реклама на сайте
подробности

 
 
> AC-DC 85...440VAC
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 07:40
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.
Рассматриваю вариант двухкаскадного преобразователя :
1. 440V to 90-120V (step down);
2. 100V to 12V (forward).
Непонятно почему нет контроллеров step down, хотя много PFC (или я не так ищу) ((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Oct 14 2013, 11:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Чего ж тут правильного, если Вам только что сказали про диапазон, а Вы его ещё увеличили в разы.

ККМ в данном случае надо делать по схеме не понижающего, а инвертирующего (обратноходового) преобразователя, не- или изолированного.

И он, конечно, выгоден, потому что избавит от:

1) холодного тока БП, т.е. постоянных ударов по надёжности;

2) ЭМИ вентильного выпрямителя и проблем со стандартами;

3) весьма горячего NTC и площади ПП под него;

4) 800-вольтового алюминиевого конденсатора;

5) оптрона ОС, его обвязки и площади ПП под всё это (при соответствующем опыте).

Собрать можно на любом контроллере ККМ, работающем в режиме прерывного тока (DCM), типа такого:

http://www.digikey.com/product-detail/en/F...SYCT-ND/1888431

с например таким ключом:

http://www.digikey.com/product-detail/en/F...00TU-ND/1054655

и например таким высоковольтным стартовым резистором:

http://www.digikey.com/product-detail/en/H...GACT-ND/2813171

На выходе такой схемы получается стабилизированное пульсирующее 100 Гц с защитой от КЗ. Во многих случаях большего и не требуется. Если всё же надо, то далее его можно понизить и сделать постоянным при помощи дополнительного стабилизатора, линейного или импульсного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 07:31
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 14 2013, 14:50) *
..ККМ в данном случае надо делать по схеме не понижающего, а инвертирующего (обратноходового) преобразователя, не- или изолированного...

То есть, повышающего (так как обратноходовой без развязки - это повышающий). Почему, если у понижающего меньше максимальное напряжение на ключе (равно напряжению питания)?


Цитата(Александр Козлов @ Oct 15 2013, 09:28) *
А кто мешает вам построить понижающий преобразователь на микросхеме PFC ?
L6562(A) прекрасно подойдет. Методики расчета есть в документах на применение.
Получится простой и надежный преобразователь.

Я так и хочу и если этот контроллер позволяет (обязательно его рассмотрю), то нормально. Спасибо. UCC29910 конкретно для этого предназначен, разница только в том, что надо сделать более высоковольтный ключ. Если это возможно в обратноходовом, то почему нет в понижающем?
нашел документ: http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../CD00233820.pdf

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 07:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 15 2013, 08:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 10:31) *
Почему, если

По дважды указанной выше причине диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 10:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 11:20) *
По дважды указанной выше причине диапазона.

У повышающего размах напряжения на ключе выше, чем у понижающего при том же напряжении питания. Почему понижающий хуже повышающего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 15 2013, 11:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 13:51) *
У повышающего размах напряжения на ключе выше, чем у понижающего при том же напряжении питания. Почему понижающий хуже повышающего?

По трижды указанной причине входного диапазона.
Разберитесь как работает понижающий преобразователь. С 85 вольт 85 Вы не получите без трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 13:38
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 14:26) *
По трижды указанной причине входного диапазона.
Разберитесь как работает понижающий преобразователь. С 85 вольт 85 Вы не получите без трансформатора.

Пропуски в работе понижающего (с частотой 100 Гц) никак не влияют на общий результат - на выходе будет установлен ЗДОРОВЕННЫЙ электролит на 100VDC (и на нем практически постоянно будет 85VDC). Это устраивает. Несильно лучше по непрерывности подкачки конденсатора работа и с повышающим PFC. Вопрос то был в другом - почему понижающий PFC хуже повышающего. Нужно учитывать, что PFC это первый каскад, за ним идет нормальный DC-DC cо стабилизацией и развязкой. Для повышающего PFC - это напряжение (входное напряжение основного преобразователя) не ниже 620VDC, а для понижающего - 85VDC (плюс/минус допускается)))
***
Вопрос больше по надежности и эффективности (кпд), цене.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 15 2013, 15:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 16:38) *
Вопрос то был в другом - почему понижающий PFC хуже повышающего.

Никакого вопроса, чем оба они хуже инвертирующего, не было, потому что ответ был сразу дан на предыдущей странице темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2013, 16:23
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 18:35) *
Никакого вопроса, чем оба они хуже инвертирующего, не было, потому что ответ был сразу дан на предыдущей странице темы.

Я ответил, что инвертирующий - это разновидность топологи повышающего и напряжение на ключе выше входного напряжения. Какая разница обратный ход ниже земли или выше питания? Никакой.
*** Может быть, дело в терминологии. Я исхожу и того, что есть всего два типа преобразователей - понижающий и повышающий, а остальное - варианты их исполнений (однотактные, двухтактные, с развязкой, без развязки, ...) Поэтому утверждение, что понижающий и повышающий, оба хуже инвертирующего мне непонятен((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 16:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sup-sup   AC-DC 85...440VAC   Oct 11 2013, 07:40
- - Егоров   А Вы продумайте сначала идею в деталях, потом ищит...   Oct 11 2013, 13:06
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:06) А Вы ...   Oct 11 2013, 13:36
- - нищеброд   Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 11:40)...   Oct 11 2013, 13:38
|- - sup-sup   Цитата(нищеброд @ Oct 11 2013, 16:38) А к...   Oct 11 2013, 13:44
- - Oxygen Power   Достаточно одного преобразования. Можете применить...   Oct 11 2013, 15:40
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 18:40)...   Oct 11 2013, 16:33
- - Oxygen Power   Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Д...   Oct 11 2013, 16:47
|- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 19:47)...   Oct 11 2013, 17:44
- - Integrator1983   ЦитатаЗачем на 12Вт потребляемой мощности резонанс...   Oct 11 2013, 17:11
|- - Oxygen Power   Цитата(Integrator1983 @ Oct 11 2013, 21:1...   Oct 11 2013, 17:25
- - Ydaloj   у вас перекрытие по диапазону напряжений питания 5...   Oct 11 2013, 18:18
|- - sup-sup   Цитата(Ydaloj @ Oct 11 2013, 21:18) у вас...   Oct 11 2013, 19:28
|- - sup-sup   Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 22:28)...   Oct 14 2013, 08:14
||||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:23)...   Oct 15 2013, 16:35
|||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 19:23)...   Oct 15 2013, 20:42
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 14:51)...   Oct 15 2013, 15:54
||- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 15 2013, 18:54)...   Oct 15 2013, 16:44
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:44)...   Oct 15 2013, 16:59
|- - Александр Козлов   AN 1060 посмотрите.   Oct 16 2013, 06:52
- - Александр Козлов   А кто мешает вам построить понижающий преобразоват...   Oct 15 2013, 06:28
- - Егоров   Похоже, Вы не понимаете принципиальной разницы меж...   Oct 15 2013, 17:01
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 20:01) Похож...   Oct 15 2013, 17:58
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)...   Oct 15 2013, 19:59
- - Oxygen Power   Но что-то мне подсказывает, что ККМ не захочет раб...   Oct 15 2013, 17:10
- - Starichok51   а чем не устраивает обычный полумост? достаточно к...   Oct 15 2013, 18:40
|- - sup-sup   Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40) ...   Oct 15 2013, 19:03
- - Егоров   Да куда уже низкоуровневее? Ну хотя бы напряжение ...   Oct 15 2013, 19:43
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 22:43) Да ку...   Oct 15 2013, 20:14
|- - Егоров   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:14)...   Oct 15 2013, 20:31
||- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 23:31) Конеч...   Oct 15 2013, 20:53
||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:53)...   Oct 16 2013, 12:26
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 00:14)...   Oct 15 2013, 20:37
- - Integrator1983   Цитатаоптроны тут не пройдут. Всякие ADUM'ы, ...   Oct 15 2013, 19:50
- - Oxygen Power   При заданном диапазоне питающих напряжений лучше в...   Oct 16 2013, 01:56
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 16 2013, 05:56)...   Oct 16 2013, 06:05
- - Ydaloj   ЦитатаНадежда на то, что у прямохода на 100-120V р...   Oct 16 2013, 06:31
|- - sup-sup   Цитата(Ydaloj @ Oct 16 2013, 09:31) Вообщ...   Oct 16 2013, 08:24
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 12:24)...   Oct 16 2013, 11:22
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 14:22) А ...   Oct 16 2013, 12:33
|- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 15:33)...   Oct 16 2013, 14:39
|- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 17:39) Тогда ...   Oct 16 2013, 16:51
- - Starichok51   все-таки, мне здесь видется обычных обратноход. кл...   Oct 16 2013, 14:42
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 18:42) ...   Oct 16 2013, 16:16
- - Plain   Мой вариант суть как раз аж по пяти пунктам перечи...   Oct 16 2013, 17:31
|- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 20:31) Мой ва...   Oct 16 2013, 18:00
||- - Егоров   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)...   Oct 16 2013, 19:38
||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)...   Oct 16 2013, 21:12
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 21:31) Мой ва...   Oct 17 2013, 07:05
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 10:05) То...   Oct 17 2013, 07:43
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 17 2013, 11:43)...   Oct 17 2013, 08:10
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 11:10) Из...   Oct 17 2013, 09:27
- - Starichok51   не НОУ и не ХАУ... делаю такой расчет трансформато...   Oct 16 2013, 19:37
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 23:37) ...   Oct 17 2013, 02:25
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 05:25)...   Oct 17 2013, 11:26
|- - Oxygen Power   Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Красн...   Oct 17 2013, 12:38
|- - MikeSchir   Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Индук...   Oct 17 2013, 12:49
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 16:49) Бо...   Oct 17 2013, 15:17
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 19:17)...   Oct 17 2013, 17:28
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 21:28) Её...   Oct 17 2013, 17:58
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 20:58)...   Oct 17 2013, 19:52
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 21:58)...   Oct 18 2013, 08:17
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 18 2013, 12:17) 0....   Oct 18 2013, 08:31
- - Starichok51   ЦитатаА понижающий 85 вольт из 85 входного Вам не ...   Oct 16 2013, 19:43
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 22:43) ...   Oct 16 2013, 23:52
- - Starichok51   при желании с Е25 можно и больше 50 Ватт снять, с ...   Oct 17 2013, 05:36
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 09:36) ...   Oct 17 2013, 08:40
- - In_an_im_di   как только народ не извращается, только бы не сост...   Oct 17 2013, 09:02
|- - MikeSchir   Цитата(In_an_im_di @ Oct 17 2013, 13:02) ...   Oct 17 2013, 09:08
- - Starichok51   да, погорячился я заявить 80-90 Ватт. сейчас прове...   Oct 17 2013, 16:10
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 20:10) ...   Oct 17 2013, 17:14
- - Starichok51   ЦитатаКакая получалась температура обмотки и серде...   Oct 17 2013, 17:51
- - Starichok51   я измеряю на работающей схеме по периодам свободны...   Oct 18 2013, 08:31
|- - sup-sup   Я сильно извиняюсь, что влезаю)) Но разговор идет ...   Oct 18 2013, 08:41
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 12:41)...   Oct 18 2013, 11:21
||- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 14:21)...   Oct 18 2013, 12:31
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 12:31) ...   Oct 18 2013, 09:19
- - perfect   Вопрос по косому обратноходу. Ради широкого диапаз...   Oct 18 2013, 08:54
- - Starichok51   perfect, на вашей картинке нарисован вовсе не косо...   Oct 18 2013, 11:17
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ...   Oct 18 2013, 11:58
- - perfect   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ...   Oct 18 2013, 12:20
- - perfect   Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 16:31)...   Oct 18 2013, 13:13
|- - sup-sup   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ...   Oct 18 2013, 13:40
|- - Егоров   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ...   Oct 18 2013, 13:46
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 16:46) При р...   Oct 18 2013, 14:21
|- - perfect   Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 17:46) При р...   Oct 18 2013, 14:50
- - Starichok51   MikeSchir, да, когда диод открывается, период сосе...   Oct 18 2013, 15:18
- - Oxygen Power   Наверно я отстал от жизни. О каких "косых обр...   Oct 18 2013, 15:23
- - perfect   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 19:23)...   Oct 18 2013, 16:01
|- - Oxygen Power   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 20:01) ...К...   Oct 18 2013, 16:52
- - perfect   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 20:52)...   Oct 18 2013, 17:00
- - Starichok51   это хороший метод. все паразитные емкости одинаков...   Oct 18 2013, 17:21
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 14:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016