|
AC-DC 85...440VAC |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 15 2013, 17:01
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Похоже, Вы не понимаете принципиальной разницы между преобразователем дроссельным и трансформаторным. Принцип работы всех на свете преобразователей укладывается в четыре типа - понижающий, повышающий, инвертирующий, SEPIC. Остальное - их разновидности. Но конструктивные особенности , технологические трудности в реализации отдельных трансформаторных, гальванически развязанных топологий достаточно велики. Настолько велики, что каждая разновидность (например, полумост, прямоход, флай) имеет практическое применение только в узком диапазоне входных-выходных токов и напряжений. Вы не сделаете хороший полумост со входным 12 вольт, толковый прямоход с выходным в 300 вольт, приемлемых параметров классический флай мощнее 150-200ватт) и т.д. Не получится и простой бустер с повышением напряжения в 10 раз. Ваша возня с ККМ для 12ватт пример того, как из пушек стреляют по воробьям. Причем, не очень понимая как устроена в принципе пушка и прицел. Для Вашего случая типовое решение тут не раз обсуждалось. Это два преобразователя. Один делает предварительную стабилизацию до промежуточного значения понижает диапазон со 120...700 до сколько получится, скажем, 100-200. Далее - развязка до требуемых 12 вольт. И еще, не раз обсуждалось, источники с подобными исходными данными вообще-то надуманы. Такая задача ставится, как правило, людьми далекими от схемотехники.
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 17:58
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 20:01)  Похоже, Вы не понимаете принципиальной разницы между преобразователем дроссельным и трансформаторным. Принцип работы всех на свете преобразователей укладывается в четыре типа - понижающий, повышающий, инвертирующий, SEPIC. Остальное - их разновидности. Но конструктивные особенности , технологические трудности в реализации отдельных трансформаторных, гальванически развязанных топологий достаточно велики. Настолько велики, что каждая разновидность (например, полумост, прямоход, флай) имеет практическое применение только в узком диапазоне входных-выходных токов и напряжений. Вы не сделаете хороший полумост со входным 12 вольт, толковый прямоход с выходным в 300 вольт, приемлемых параметров классический флай мощнее 150-200ватт) и т.д. Не получится и простой бустер с повышением напряжения в 10 раз. Ваша возня с ККМ для 12ватт пример того, как из пушек стреляют по воробьям. Причем, не очень понимая как устроена в принципе пушка и прицел. Для Вашего случая типовое решение тут не раз обсуждалось. Это два преобразователя. Один делает предварительную стабилизацию до промежуточного значения понижает диапазон со 120...700 до сколько получится, скажем, 100-200. Далее - развязка до требуемых 12 вольт. И еще, не раз обсуждалось, источники с подобными исходными данными вообще-то надуманы. Такая задача ставится, как правило, людьми далекими от схемотехники. Мой источник - <Севернс Р., Блум Г. — Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания, 1988> Если школа другая, то тоже не проблема. Пусть будут другие типы в базовых, а остальное разновидности, хотя мне более понятна строгая, простая, понятная классификация по Севернсу/Блуму. ККМ не самоцель и вообще не цель. Просто найденный контроллер относится к классу Buck PFC. Если попутно получается PFC, то и хорошо. А если бы найти ссылку где предварительная стабилизация обсуждалась, то совсем спасибо. А цель одна - нужен источник питания с КПД=85% (85-440VAC; 12W). Больше ничего. КПД=75% не устраивает по теплу. *** В общем-то, я ожидал более низкоуровневый и технический подход. *** http://www.takelink.ru/knigi_uchebniki/rad...ropitaniya.html
Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2013, 18:04
|
|
|
|
|
Oct 15 2013, 19:59
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  ...а остальное разновидности, хотя мне более понятна строгая, простая, понятная классификация по Севернсу/Блуму. Не разновидности, скорее, сочетания, комбинации, (говорю это как истинному ценителю Севернса и Блума  ) но это всё больше нужно для анализа свойств и для управления ими при синтезе. Для достижения высокого КПД такие комбинации редко помогают. В Вашем случае уж точно. Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  ККМ не самоцель и вообще не цель. Просто найденный контроллер относится к классу Buck PFC. Если попутно получается PFC, то и хорошо. А если бы найти ссылку где предварительная стабилизация обсуждалась, то совсем спасибо. А цель одна - нужен источник питания с КПД=85% (85-440VAC; 12W). Больше ничего. КПД=75% не устраивает по теплу. Согласен. Просто нужно не забывать, что PFC - "тормозной" преобразователь, который обязан отслеживать на частотах значительно ниже 100-120Гц. Что Вы имеете в виду под предварительным стабилизатором? PFC это, видимо, то и есть, только с большой пульсацией 100-120Гц (здесь говорили об этом). Если отступить от апликейшнов, то можно и от этого недостатка избавиться, поскольку собственно PFC Вам не нужен. Я думаю, что достигнуть поставленную цель +-2%(скорее -2%) можно с одноступенчатым преобразованием, скорее всего на флае (возможно какие-нибудь Вайперы-800В). Все остальные для 12 Вт слишком громоздки. И нужно внимательно отнестись к элементной базе и вспомогательным цепям, в которых могут быть большие потери, и скорее всего отказаться от широкого диапазона входных напряжений (главный враг КПД). Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)  В общем-то, я ожидал более низкоуровневый и технический подход. К сожалению не могу удовлетворить этот запрос
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sup-sup AC-DC 85...440VAC Oct 11 2013, 07:40 Егоров А Вы продумайте сначала идею в деталях, потом ищит... Oct 11 2013, 13:06 sup-sup Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:06) А Вы ... Oct 11 2013, 13:36 нищеброд Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 11:40)... Oct 11 2013, 13:38 sup-sup Цитата(нищеброд @ Oct 11 2013, 16:38) А к... Oct 11 2013, 13:44 Oxygen Power Достаточно одного преобразования. Можете применить... Oct 11 2013, 15:40 Егоров Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 18:40)... Oct 11 2013, 16:33 Oxygen Power Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Д... Oct 11 2013, 16:47 sup-sup Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 19:47)... Oct 11 2013, 17:44 Integrator1983 ЦитатаЗачем на 12Вт потребляемой мощности резонанс... Oct 11 2013, 17:11 Oxygen Power Цитата(Integrator1983 @ Oct 11 2013, 21:1... Oct 11 2013, 17:25 Ydaloj у вас перекрытие по диапазону напряжений питания 5... Oct 11 2013, 18:18 sup-sup Цитата(Ydaloj @ Oct 11 2013, 21:18) у вас... Oct 11 2013, 19:28  sup-sup Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 22:28)... Oct 14 2013, 08:14 Plain Чего ж тут правильного, если Вам только что сказал... Oct 14 2013, 11:50 sup-sup Цитата(Plain @ Oct 14 2013, 14:50) ..ККМ ... Oct 15 2013, 07:31  Plain Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 10:31)... Oct 15 2013, 08:20   sup-sup Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 11:20) По два... Oct 15 2013, 10:51    Егоров Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 13:51)... Oct 15 2013, 11:26     sup-sup Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 14:26) По тр... Oct 15 2013, 13:38      Plain Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 16:38)... Oct 15 2013, 15:35       sup-sup Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 18:35) Никако... Oct 15 2013, 16:23        Oxygen Power Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:23)... Oct 15 2013, 16:35       Plain Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 19:23)... Oct 15 2013, 20:42    Oxygen Power Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 14:51)... Oct 15 2013, 15:54     sup-sup Цитата(Oxygen Power @ Oct 15 2013, 18:54)... Oct 15 2013, 16:44      Oxygen Power Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:44)... Oct 15 2013, 16:59  Александр Козлов AN 1060 посмотрите. Oct 16 2013, 06:52 Александр Козлов А кто мешает вам построить понижающий преобразоват... Oct 15 2013, 06:28 Oxygen Power Но что-то мне подсказывает, что ККМ не захочет раб... Oct 15 2013, 17:10 Starichok51 а чем не устраивает обычный полумост? достаточно к... Oct 15 2013, 18:40 sup-sup Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40) ... Oct 15 2013, 19:03 Егоров Да куда уже низкоуровневее?
Ну хотя бы напряжение ... Oct 15 2013, 19:43 sup-sup Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 22:43) Да ку... Oct 15 2013, 20:14  Егоров Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:14)... Oct 15 2013, 20:31   sup-sup Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 23:31) Конеч... Oct 15 2013, 20:53    Plain Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:53)... Oct 16 2013, 12:26  MikeSchir Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 00:14)... Oct 15 2013, 20:37 Integrator1983 Цитатаоптроны тут не пройдут.
Всякие ADUM'ы, ... Oct 15 2013, 19:50 Oxygen Power При заданном диапазоне питающих напряжений лучше в... Oct 16 2013, 01:56 MikeSchir Цитата(Oxygen Power @ Oct 16 2013, 05:56)... Oct 16 2013, 06:05 Ydaloj ЦитатаНадежда на то, что у прямохода на 100-120V р... Oct 16 2013, 06:31 sup-sup Цитата(Ydaloj @ Oct 16 2013, 09:31) Вообщ... Oct 16 2013, 08:24  MikeSchir Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 12:24)... Oct 16 2013, 11:22   sup-sup Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 14:22) А ... Oct 16 2013, 12:33    Plain Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 15:33)... Oct 16 2013, 14:39     sup-sup Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 17:39) Тогда ... Oct 16 2013, 16:51 Starichok51 все-таки, мне здесь видется обычных обратноход. кл... Oct 16 2013, 14:42 Oxygen Power Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 18:42) ... Oct 16 2013, 16:16 Plain Мой вариант суть как раз аж по пяти пунктам перечи... Oct 16 2013, 17:31 sup-sup Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 20:31) Мой ва... Oct 16 2013, 18:00  Егоров Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)... Oct 16 2013, 19:38  Plain Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)... Oct 16 2013, 21:12 MikeSchir Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 21:31) Мой ва... Oct 17 2013, 07:05  sup-sup Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 10:05) То... Oct 17 2013, 07:43   MikeSchir Цитата(sup-sup @ Oct 17 2013, 11:43)... Oct 17 2013, 08:10    sup-sup Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 11:10) Из... Oct 17 2013, 09:27 Starichok51 не НОУ и не ХАУ...
делаю такой расчет трансформато... Oct 16 2013, 19:37 Oxygen Power Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 23:37) ... Oct 17 2013, 02:25  Егоров Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 05:25)... Oct 17 2013, 11:26   Oxygen Power Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Красн... Oct 17 2013, 12:38   MikeSchir Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Индук... Oct 17 2013, 12:49    Oxygen Power Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 16:49) Бо... Oct 17 2013, 15:17     MikeSchir Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 19:17)... Oct 17 2013, 17:28      Oxygen Power Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 21:28) Её... Oct 17 2013, 17:58       Егоров Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 20:58)... Oct 17 2013, 19:52       MikeSchir Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 21:58)... Oct 18 2013, 08:17        Oxygen Power Цитата(MikeSchir @ Oct 18 2013, 12:17) 0.... Oct 18 2013, 08:31 Starichok51 ЦитатаА понижающий 85 вольт из 85 входного Вам не ... Oct 16 2013, 19:43 Егоров Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 22:43) ... Oct 16 2013, 23:52 Starichok51 при желании с Е25 можно и больше 50 Ватт снять, с ... Oct 17 2013, 05:36 Oxygen Power Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 09:36) ... Oct 17 2013, 08:40 In_an_im_di как только народ не извращается, только бы не сост... Oct 17 2013, 09:02 MikeSchir Цитата(In_an_im_di @ Oct 17 2013, 13:02) ... Oct 17 2013, 09:08 Starichok51 да, погорячился я заявить 80-90 Ватт. сейчас прове... Oct 17 2013, 16:10 Oxygen Power Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 20:10) ... Oct 17 2013, 17:14 Starichok51 ЦитатаКакая получалась температура обмотки и серде... Oct 17 2013, 17:51 Starichok51 я измеряю на работающей схеме по периодам свободны... Oct 18 2013, 08:31 sup-sup Я сильно извиняюсь, что влезаю)) Но разговор идет ... Oct 18 2013, 08:41  Oxygen Power Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 12:41)... Oct 18 2013, 11:21   sup-sup Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 14:21)... Oct 18 2013, 12:31 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 12:31) ... Oct 18 2013, 09:19 perfect Вопрос по косому обратноходу. Ради широкого диапаз... Oct 18 2013, 08:54 Starichok51 perfect, на вашей картинке нарисован вовсе не косо... Oct 18 2013, 11:17 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ... Oct 18 2013, 11:58 perfect Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ... Oct 18 2013, 12:20 perfect Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 16:31)... Oct 18 2013, 13:13 sup-sup Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ... Oct 18 2013, 13:40 Егоров Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ... Oct 18 2013, 13:46  sup-sup Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 16:46) При р... Oct 18 2013, 14:21  perfect Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 17:46) При р... Oct 18 2013, 14:50 Starichok51 MikeSchir, да, когда диод открывается, период сосе... Oct 18 2013, 15:18 Oxygen Power Наверно я отстал от жизни. О каких "косых обр... Oct 18 2013, 15:23 perfect Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 19:23)... Oct 18 2013, 16:01 Oxygen Power Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 20:01) ...К... Oct 18 2013, 16:52 perfect Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 20:52)... Oct 18 2013, 17:00 Starichok51 это хороший метод. все паразитные емкости одинаков... Oct 18 2013, 17:21
3 страниц
1 2 3 >
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|