реклама на сайте
подробности

 
 
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
dxp
сообщение Oct 11 2013, 05:03
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Всем привет!

Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок.

Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны.

Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел.

Ссылка номер раз. Перлы оттуда:

QUOTE
Такая аппаратура должна быть построена:

1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов.
2) минимальное количество каскадов усиления.
3) максимальная линеаризация каждого каскада
4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.


Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности.


Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления.

Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё):

QUOTE
Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...

Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт.


Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя.

Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам.

Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы.

Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты?

P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Oct 15 2013, 11:12
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



То VCO
Я слушаю только с компа в последнее время. Поэтому переделал выход на AD8397 вместо стоявшей там пин - ту пин NJM4560 (в принципе она не стОит того, чтобы ее так ругали - достаточно терпимая чипа) - ровно 10 минут работы. Разница есть даже на AKG-66 (самые лажевые, которые есть у меня дома).
На улице действительно есть опасность крутануть громкость на больше, чем допустимо.
Почему усилитель только на наушники - ПМСМ и питание проще обеспечить, и размер поменьше. От колонок пришлось отказаться по смешной причине - малые (дочки) не признают ковров на стенках, а без ковров - тоска почти со всеми колонками. На балконе остались только две пары - память детства на 6ГД-2 и 3ГД-1, что на ВЧ (6ГД-11?) уже и не помню, и вторая пара на BG20 столитровых+ какие-то рупора на ВЧ. Типа пожарный случай на пьянку дома.

Что касается студий - За "Кам тэст зе бэнд" повбывав бы. Или мне попадала постоянно полная лажа. Такая же гадость и с Бони Му, где Мама из Багамы, ПМСМ. Это то, что сразу всплыло в голове. Да много где, мне кажется, режиссеры весьма серьезно глючат.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 15 2013, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 16 2013, 04:59
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 14:12) *
От колонок пришлось отказаться по смешной причине - малые (дочки) не признают ковров на стенках, а без ковров - тоска почти со всеми колонками.

Лучше ковров имхо работает вагонка, я колонки на балкон вытащил, пущай народ хоть что-нибудь кроме сердючки услышит.
Там и басам есть куда звучать, и верхи не режутся, как в случае с ковром. А вообще, качественный звук слушаю на концертах.
В этом году ваши Океан Ельзи приезжают - обязательно схожу.
Цитата
Что касается студий - За "Кам тэст зе бэнд" повбывав бы. Или мне попадала постоянно полная лажа. Такая же гадость и с Бони Му, где Мама из Багамы, ПМСМ. Это то, что сразу всплыло в голове. Да много где, мне кажется, режиссеры весьма серьезно глючат.

Почти все меломаны тестируют акустику Металликой , только не трэшовыми альбомами, а классикой 1991 года "Metallica" - имхо самый лучший альбом не только у группы, но и самый лучший студийный альбом всех времён и народов. Но только не mp3, а CD...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 16 2013, 07:19
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(VCO @ Oct 16 2013, 08:59) *
Почти все меломаны тестируют аккустику Металликой , только не трэшовыми альбомами

А ещё обязательно тестируют классикой - не камерной. Требования к динамическому диапазону (и прочим многочисленным параметрам) по симфонической классике максимально тяжёлые. Вообще много чего говорят,но по части обязательного тестирования на классике аудиосистемы обычно сходятся все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Современная "звуковая" схемотехника   Oct 11 2013, 05:03
- - Canis Dirus   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 11:03) Началось...   Oct 11 2013, 06:02
- - _3m   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 09:03) Может, в...   Oct 11 2013, 06:04
- - AlexandrY   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Или всё-...   Oct 11 2013, 06:13
|- - Orthodox   <Может, всё дело в ОООС, которая используется в...   Oct 11 2013, 06:22
- - ledum   ИМХО не техническая тема. Все очень субъективно. М...   Oct 11 2013, 07:35
|- - Orthodox   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 11:35) ИМХО н...   Oct 11 2013, 07:50
- - alexf   Лично я тоже считаю что идеальный усилитель должен...   Oct 11 2013, 08:00
|- - Orthodox   [quote name='alexf' date='Oct 11 2013,...   Oct 11 2013, 08:41
- - halfdoom   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Может, я...   Oct 11 2013, 08:31
- - Integrator1983   ЦитатаДобро пожаловать в удивительный мир аудиофил...   Oct 11 2013, 08:46
- - muravei   ЦитатаТакая аппаратура должна быть построена: 1) ...   Oct 11 2013, 08:57
- - Victor®   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Всем при...   Oct 11 2013, 09:19
- - dxp   QUOTE (_3m @ Oct 11 2013, 13:04) ТТХ чело...   Oct 11 2013, 09:19
- - EvilWrecker   Мне как то друг скидывал очередной результат слепо...   Oct 11 2013, 09:22
- - ViKo   Насчет "лампового звука", по памяти. По-...   Oct 11 2013, 09:37
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 12:37) Насчет ...   Oct 11 2013, 12:48
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 15:48) Не над...   Oct 11 2013, 13:23
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 11 2013, 16:23) Хороших...   Oct 11 2013, 13:34
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Oct 11 2013, 16:34) Ага, В...   Oct 11 2013, 13:39
- - vovanse   Там и с кабелями все не просто - ЦитатаЕсть ли у...   Oct 11 2013, 10:55
- - Егоров   На 95% все эти аудио изыски - полная чепуха. Не р...   Oct 11 2013, 12:14
- - rudy_b   Больше всего смешит другое - забывают, что за усил...   Oct 11 2013, 12:49
- - ledum   А, что касается наушников - мне, старому, и уже не...   Oct 11 2013, 13:04
- - Tarbal   Любимая тема Ламповые усилители, имeя коэффициен...   Oct 11 2013, 13:58
|- - Егоров   Цитата(Tarbal @ Oct 11 2013, 16:58) Любим...   Oct 11 2013, 16:43
|- - Tarbal   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 20:43) Та о ...   Oct 13 2013, 01:28
- - Rst7   QUOTE Задрали усиление и при помощи глубокой ООС п...   Oct 11 2013, 16:47
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 11 2013, 20:47) Я тут с...   Oct 11 2013, 20:15
|- - Rst7   QUOTE (Orthodox @ Oct 11 2013, 23:15) Вот...   Oct 12 2013, 07:06
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 11:06) Мегагер...   Oct 12 2013, 08:23
- - alexf   Раз транзисторы - убогие, надо собирать на ламповы...   Oct 11 2013, 20:59
- - Plain   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Началось...   Oct 11 2013, 21:11
|- - dxp   QUOTE (Plain @ Oct 12 2013, 04:11) В этом...   Oct 12 2013, 13:06
|- - Plain   Цитата(dxp @ Oct 12 2013, 16:06) По повод...   Oct 12 2013, 16:00
- - Rst7   QUOTE Правильно понял ? Да, вполне. Справедливост...   Oct 12 2013, 08:55
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 12:55) Да, впо...   Oct 12 2013, 11:40
- - Rst7   QUOTE На всякий случай повторю - речь только про у...   Oct 12 2013, 13:21
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:21) Да. Все...   Oct 12 2013, 13:41
- - Rst7   QUOTE Буду жить надеждой,что когда-нибудь пелена т...   Oct 12 2013, 14:42
|- - In_an_im_di   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п...   Oct 12 2013, 15:02
||- - Rst7   QUOTE (In_an_im_di @ Oct 12 2013, 18:02) ...   Oct 12 2013, 15:54
||- - In_an_im_di   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 19:54) А приче...   Oct 12 2013, 19:38
||- - Orthodox   Цитата(In_an_im_di @ Oct 12 2013, 23:38) ...   Oct 12 2013, 22:16
||- - Егоров   Цитата(Orthodox @ Oct 13 2013, 01:16) BUF...   Oct 13 2013, 00:55
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 18:42) Итого п...   Oct 12 2013, 15:51
|- - alexkok   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 17:42) Итого п...   Oct 13 2013, 19:33
- - Rst7   QUOTE К примеру ежели вспомнить про то,что основна...   Oct 12 2013, 16:02
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:02) Там вме...   Oct 12 2013, 16:12
- - Rst7   QUOTE Может быть они известны кому-то ещё? Мне из...   Oct 12 2013, 16:27
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 20:27) Мне изв...   Oct 12 2013, 16:55
|- - ledum   Цитата(Orthodox @ Oct 12 2013, 19:55) А ч...   Oct 12 2013, 17:53
|- - Victor®   Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите на АЧХ ...   Oct 12 2013, 18:01
- - Rst7   QUOTE Тогда должен быть понятен мой скептицизм по ...   Oct 12 2013, 18:00
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:00) факт, ч...   Oct 12 2013, 18:19
- - Rst7   QUOTE Линейность АЧХ это полная чушь. Посмотрите н...   Oct 12 2013, 18:07
|- - Victor®   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 21:07) Для нач...   Oct 13 2013, 20:12
- - Rst7   QUOTE Во втором есть сильнейшие сомнения Да не во...   Oct 12 2013, 18:23
|- - Orthodox   Цитата(Rst7 @ Oct 12 2013, 22:23) Да не в...   Oct 12 2013, 18:44
- - Rst7   QUOTE Хотя некоторое время ждал выкладывания спект...   Oct 13 2013, 08:04
- - VCO   Как неистовый и оголтелый меломан внесу своих 5 ко...   Oct 13 2013, 10:51
- - Rst7   QUOTE Т. е. у Вас, похоже, мощный повторитель с об...   Oct 13 2013, 19:52
|- - alexkok   Цитата(Rst7 @ Oct 13 2013, 22:52) Это Вы ...   Oct 13 2013, 21:09
|- - V_G   Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 07:09) Т. е...   Oct 13 2013, 22:49
|- - alexkok   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 02:49) Вы путае...   Oct 14 2013, 02:54
|- - V_G   Цитата(alexkok @ Oct 14 2013, 12:54) А ра...   Oct 14 2013, 04:08
- - dxp   QUOTE (VCO @ Oct 13 2013, 17:51) Вам так ...   Oct 14 2013, 03:55
|- - blackfin   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) А на это...   Oct 14 2013, 05:01
|- - Orthodox   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 07:55) Причины ...   Oct 14 2013, 05:07
||- - ViKo   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 08:07) То ...   Oct 14 2013, 06:27
|||- - Orthodox   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 10:27) Наприме...   Oct 14 2013, 07:40
|||- - ViKo   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 10:40) Ещё...   Oct 14 2013, 08:02
|||- - Orthodox   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 12:02) А вам н...   Oct 14 2013, 08:30
|||- - V_G   Цитата(ViKo @ Oct 14 2013, 18:02) Это тол...   Oct 14 2013, 08:55
|||- - ledum   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб...   Oct 14 2013, 09:30
|||- - ViKo   Цитата(V_G @ Oct 14 2013, 11:55) Это чтоб...   Oct 14 2013, 09:31
||- - muravei   Цитата(Orthodox @ Oct 14 2013, 09:07) Одн...   Oct 14 2013, 13:02
||- - ledum   Цитата(muravei @ Oct 14 2013, 16:02) Поря...   Oct 15 2013, 07:22
||- - VCO   Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 10:22) То VCO...   Oct 15 2013, 10:59
||- - Orthodox   Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 14:59) Вообще н...   Oct 15 2013, 11:16
|- - ledum   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) что из-з...   Oct 14 2013, 08:13
||- - dxp   QUOTE (ledum @ Oct 14 2013, 15:13) Цена в...   Oct 14 2013, 09:42
|- - VCO   Цитата(dxp @ Oct 14 2013, 06:55) По ходу,...   Oct 15 2013, 06:32
|- - Orthodox   Цитата(VCO @ Oct 15 2013, 10:32) Думаю, ч...   Oct 15 2013, 07:08
- - Harbinger   ЭМОС (электромеханическая обратная связь).   Oct 14 2013, 06:32
- - syoma   Кстати скромные пять копеек. Когда-то в году так ...   Oct 14 2013, 15:36
- - Major   Это скорее проф. деформация, но в другую сторону п...   Oct 15 2013, 00:58
|- - dxp   QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 07:58) Мне бы...   Oct 15 2013, 03:58
- - Белый дед   Когда я вижу, на какой аппаратуре пишут звук в сту...   Oct 15 2013, 10:30
|- - Orthodox   Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 14:30) Ко...   Oct 15 2013, 11:08
|- - Белый дед   Цитата(Orthodox @ Oct 15 2013, 18:08) Воп...   Oct 15 2013, 11:22
|- - Orthodox   Цитата(Белый дед @ Oct 15 2013, 15:22) Ес...   Oct 15 2013, 11:46
|- - Orthodox   Цитата(ledum @ Oct 15 2013, 15:12) Что ка...   Oct 16 2013, 06:19
|- - Белый дед   Цитата(Orthodox @ Oct 16 2013, 13:19) А е...   Oct 16 2013, 07:04
- - Белый дед   Студии- не видел. Меня это не интересует совершенн...   Oct 15 2013, 11:59
- - Major   Я взял себе Audio-GD Sparrow Version B-BNC: USD140...   Oct 15 2013, 12:39
- - dxp   QUOTE (Major @ Oct 15 2013, 19:39) Я взял...   Oct 16 2013, 02:48
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016