реклама на сайте
подробности

 
 
> AC-DC 85...440VAC
sup-sup
сообщение Oct 11 2013, 07:40
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.
Рассматриваю вариант двухкаскадного преобразователя :
1. 440V to 90-120V (step down);
2. 100V to 12V (forward).
Непонятно почему нет контроллеров step down, хотя много PFC (или я не так ищу) ((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 08:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Oct 16 2013, 06:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового
Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 08:24
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Ydaloj @ Oct 16 2013, 09:31) *
Вообще странно. У прямохода выброс обусловлен неконтролируемым током намагничивания, а у обратнохода ток намагничивания дросселя вываливается во вторичную обмотку. Поэтому у прямохода требования к напряжению ключа выше, чем у обратнохода. Есть конструкции китайских сетевых обратноходов с применением 400-вольтовых транзисторов 13007, и ничего, работают. Для этого надо задать Dmax поменьше, и выброс на транзисторе сведётся к минимуму

Я немного (или сильно) путаницу сделал - имел ввиду, конечно, понижающий, а не прямоход.

Цитата(Александр Козлов @ Oct 16 2013, 09:52) *
AN 1060 посмотрите.

Спасибо, но это обратноходовый. Я, все-таки, надеюсь найти 'следы' применения понижающего.

Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 09:05) *
Как я понимаю, у ТС такой уже есть см. пост над своим. Может быть ТС попытаться поднять его КПД?

Думаю, что это принципиально невозможно из-за дросселя-трансформатора. Если часть потерь за счет рассеяния первички можно слить обратно в питание вместо снаббера, то потери самого сердечника никуда не денешь.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 16 2013, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 16 2013, 11:22
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 12:24) *
...Думаю, что это принципиально невозможно из-за дросселя-трансформатора. Если часть потерь за счет рассеяния первички можно слить обратно в питание вместо снаббера, то потери самого сердечника никуда не денешь.

А с остальным значит всё в порядке? Хотя, вспоминаю:
Цитата
Главный враг известен - это сами ключи MOS. 400-500V нормально, а 600-750 многовато. Два последовательных ключа уже без проблем. Надежда на то, что у прямохода на 100-120V размах напряжения меньше, чем у обратноходового и на применение 1000V ключа. Также не выходить за пределы прерывистого потока. Мягкий старт. Пока понимаю так.

Так у Вас есть распределение потерь по узлам? Для КПД 85% у Вас есть 2,12 Вт потерь. Вы знаете сколько где теряется? Сколько для потерь в сердечнике мало, а сколько много? Если знать, то можно и определить возможно или невозможно, а так всё это - болтовня. И жонглирование топологиями не приведёт к результату. Для двухкаскадного преобразования с КПД 85% нужно чтобы каждый каскад имел по ~1 Вт потерь, а там в каждом есть или дроссель или трансформатор. Ой! да ещё и здоровый rolleyes.gif И опять ... приплыли...
Главный вопрос всегда - Сколько! Это и есть "низкий" уровень, технический уровень.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 12:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(MikeSchir @ Oct 16 2013, 14:22) *
А с остальным значит всё в порядке? Хотя, вспоминаю:
Так у Вас есть распределение потерь по узлам? Для КПД 85% у Вас есть 2,12 Вт потерь. Вы знаете сколько где теряется? Сколько для потерь в сердечнике мало, а сколько много? Если знать, то можно и определить возможно или невозможно, а так всё это - болтовня. И жонглирование топологиями не приведёт к результату. Для двухкаскадного преобразования с КПД 85% нужно чтобы каждый каскад имел по ~1 Вт потерь, а там в каждом есть или дроссель или трансформатор. Ой! да ещё и здоровый rolleyes.gif И опять ... приплыли...
Главный вопрос всегда - Сколько! Это и есть "низкий" уровень, технический уровень.

Всем этим я, к сожалению, не могу воспользоваться((
Если нет положительных примеров применения понижающего в требуемом диапазоне, так это я понял. Я жду своих комплектующих. Если повезет, отпишусь.

Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 15:26) *
Тогда уже тогда же всё было бы собрано и работало.

Это уже собрано и работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 16 2013, 14:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 15:33) *
Это уже собрано и работает.

Тогда этично было бы тогда же и объявить, что задача решена, прямо или условно закрыв тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 16 2013, 16:51
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 17:39) *
Тогда этично было бы тогда же и объявить, что задача решена, прямо или условно закрыв тему.

На первой странице (пост 11) я объяснил какое решение имеется - каскодный обратноходовой. Он работает нормально, но для дальнейшего применения нужен более эффективный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sup-sup   AC-DC 85...440VAC   Oct 11 2013, 07:40
- - Егоров   А Вы продумайте сначала идею в деталях, потом ищит...   Oct 11 2013, 13:06
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:06) А Вы ...   Oct 11 2013, 13:36
- - нищеброд   Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 11:40)...   Oct 11 2013, 13:38
|- - sup-sup   Цитата(нищеброд @ Oct 11 2013, 16:38) А к...   Oct 11 2013, 13:44
- - Oxygen Power   Достаточно одного преобразования. Можете применить...   Oct 11 2013, 15:40
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 18:40)...   Oct 11 2013, 16:33
- - Oxygen Power   Зачем на 12Вт потребляемой мощности резонансник? Д...   Oct 11 2013, 16:47
|- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 19:47)...   Oct 11 2013, 17:44
- - Integrator1983   ЦитатаЗачем на 12Вт потребляемой мощности резонанс...   Oct 11 2013, 17:11
|- - Oxygen Power   Цитата(Integrator1983 @ Oct 11 2013, 21:1...   Oct 11 2013, 17:25
- - Ydaloj   у вас перекрытие по диапазону напряжений питания 5...   Oct 11 2013, 18:18
|- - sup-sup   Цитата(Ydaloj @ Oct 11 2013, 21:18) у вас...   Oct 11 2013, 19:28
|- - sup-sup   Цитата(sup-sup @ Oct 11 2013, 22:28)...   Oct 14 2013, 08:14
- - Plain   Чего ж тут правильного, если Вам только что сказал...   Oct 14 2013, 11:50
|- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 14 2013, 14:50) ..ККМ ...   Oct 15 2013, 07:31
|- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 10:31)...   Oct 15 2013, 08:20
||- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 11:20) По два...   Oct 15 2013, 10:51
||- - Егоров   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 13:51)...   Oct 15 2013, 11:26
|||- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 14:26) По тр...   Oct 15 2013, 13:38
|||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 16:38)...   Oct 15 2013, 15:35
|||- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 15 2013, 18:35) Никако...   Oct 15 2013, 16:23
||||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:23)...   Oct 15 2013, 16:35
|||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 19:23)...   Oct 15 2013, 20:42
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 14:51)...   Oct 15 2013, 15:54
||- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 15 2013, 18:54)...   Oct 15 2013, 16:44
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 20:44)...   Oct 15 2013, 16:59
|- - Александр Козлов   AN 1060 посмотрите.   Oct 16 2013, 06:52
- - Александр Козлов   А кто мешает вам построить понижающий преобразоват...   Oct 15 2013, 06:28
- - Егоров   Похоже, Вы не понимаете принципиальной разницы меж...   Oct 15 2013, 17:01
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 20:01) Похож...   Oct 15 2013, 17:58
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 21:58)...   Oct 15 2013, 19:59
- - Oxygen Power   Но что-то мне подсказывает, что ККМ не захочет раб...   Oct 15 2013, 17:10
- - Starichok51   а чем не устраивает обычный полумост? достаточно к...   Oct 15 2013, 18:40
|- - sup-sup   Цитата(Starichok51 @ Oct 15 2013, 21:40) ...   Oct 15 2013, 19:03
- - Егоров   Да куда уже низкоуровневее? Ну хотя бы напряжение ...   Oct 15 2013, 19:43
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 22:43) Да ку...   Oct 15 2013, 20:14
|- - Егоров   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:14)...   Oct 15 2013, 20:31
||- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 15 2013, 23:31) Конеч...   Oct 15 2013, 20:53
||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 23:53)...   Oct 16 2013, 12:26
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 00:14)...   Oct 15 2013, 20:37
- - Integrator1983   Цитатаоптроны тут не пройдут. Всякие ADUM'ы, ...   Oct 15 2013, 19:50
- - Oxygen Power   При заданном диапазоне питающих напряжений лучше в...   Oct 16 2013, 01:56
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 16 2013, 05:56)...   Oct 16 2013, 06:05
- - Starichok51   все-таки, мне здесь видется обычных обратноход. кл...   Oct 16 2013, 14:42
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 18:42) ...   Oct 16 2013, 16:16
- - Plain   Мой вариант суть как раз аж по пяти пунктам перечи...   Oct 16 2013, 17:31
|- - sup-sup   Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 20:31) Мой ва...   Oct 16 2013, 18:00
||- - Егоров   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)...   Oct 16 2013, 19:38
||- - Plain   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2013, 21:00)...   Oct 16 2013, 21:12
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Oct 16 2013, 21:31) Мой ва...   Oct 17 2013, 07:05
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 10:05) То...   Oct 17 2013, 07:43
|- - MikeSchir   Цитата(sup-sup @ Oct 17 2013, 11:43)...   Oct 17 2013, 08:10
|- - sup-sup   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 11:10) Из...   Oct 17 2013, 09:27
- - Starichok51   не НОУ и не ХАУ... делаю такой расчет трансформато...   Oct 16 2013, 19:37
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 23:37) ...   Oct 17 2013, 02:25
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 05:25)...   Oct 17 2013, 11:26
|- - Oxygen Power   Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Красн...   Oct 17 2013, 12:38
|- - MikeSchir   Цитата(Егоров @ Oct 17 2013, 15:26) Индук...   Oct 17 2013, 12:49
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 16:49) Бо...   Oct 17 2013, 15:17
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 19:17)...   Oct 17 2013, 17:28
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 17 2013, 21:28) Её...   Oct 17 2013, 17:58
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 20:58)...   Oct 17 2013, 19:52
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Oct 17 2013, 21:58)...   Oct 18 2013, 08:17
|- - Oxygen Power   Цитата(MikeSchir @ Oct 18 2013, 12:17) 0....   Oct 18 2013, 08:31
- - Starichok51   ЦитатаА понижающий 85 вольт из 85 входного Вам не ...   Oct 16 2013, 19:43
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Oct 16 2013, 22:43) ...   Oct 16 2013, 23:52
- - Starichok51   при желании с Е25 можно и больше 50 Ватт снять, с ...   Oct 17 2013, 05:36
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 09:36) ...   Oct 17 2013, 08:40
- - In_an_im_di   как только народ не извращается, только бы не сост...   Oct 17 2013, 09:02
|- - MikeSchir   Цитата(In_an_im_di @ Oct 17 2013, 13:02) ...   Oct 17 2013, 09:08
- - Starichok51   да, погорячился я заявить 80-90 Ватт. сейчас прове...   Oct 17 2013, 16:10
|- - Oxygen Power   Цитата(Starichok51 @ Oct 17 2013, 20:10) ...   Oct 17 2013, 17:14
- - Starichok51   ЦитатаКакая получалась температура обмотки и серде...   Oct 17 2013, 17:51
- - Starichok51   я измеряю на работающей схеме по периодам свободны...   Oct 18 2013, 08:31
|- - sup-sup   Я сильно извиняюсь, что влезаю)) Но разговор идет ...   Oct 18 2013, 08:41
||- - Oxygen Power   Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 12:41)...   Oct 18 2013, 11:21
||- - sup-sup   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 14:21)...   Oct 18 2013, 12:31
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 12:31) ...   Oct 18 2013, 09:19
- - perfect   Вопрос по косому обратноходу. Ради широкого диапаз...   Oct 18 2013, 08:54
- - Starichok51   perfect, на вашей картинке нарисован вовсе не косо...   Oct 18 2013, 11:17
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ...   Oct 18 2013, 11:58
- - perfect   Цитата(Starichok51 @ Oct 18 2013, 15:17) ...   Oct 18 2013, 12:20
- - perfect   Цитата(sup-sup @ Oct 18 2013, 16:31)...   Oct 18 2013, 13:13
|- - sup-sup   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ...   Oct 18 2013, 13:40
|- - Егоров   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 16:13) Три ...   Oct 18 2013, 13:46
|- - sup-sup   Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 16:46) При р...   Oct 18 2013, 14:21
|- - perfect   Цитата(Егоров @ Oct 18 2013, 17:46) При р...   Oct 18 2013, 14:50
- - Starichok51   MikeSchir, да, когда диод открывается, период сосе...   Oct 18 2013, 15:18
- - Oxygen Power   Наверно я отстал от жизни. О каких "косых обр...   Oct 18 2013, 15:23
- - perfect   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 19:23)...   Oct 18 2013, 16:01
|- - Oxygen Power   Цитата(perfect @ Oct 18 2013, 20:01) ...К...   Oct 18 2013, 16:52
- - perfect   Цитата(Oxygen Power @ Oct 18 2013, 20:52)...   Oct 18 2013, 17:00
- - Starichok51   это хороший метод. все паразитные емкости одинаков...   Oct 18 2013, 17:21
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016