реклама на сайте
подробности

 
 
> ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью
James D.
сообщение Oct 20 2013, 13:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Собрал я схему ИИП по вот такой схеме:
Прикрепленное изображение


Задающий генератор - 70 кГц, Феррит для трансформатора - от ТВС-110ЛА.
Трансформатор я намотал такой: I обмотка 29 витков проводом 1.0 мм, II - 6 секций по 174 витка. Вобщем, вторичка - две полуобмотки по 521 витку.
Нагрузка трансформатора - двухполупериодный выпрямитель, колебательный контур и разрядник. Дальше воздушная катушка для еще большего поднятия напряжения. Это опыт по Тесле.
На такую нагрузку ИИП не очень-то хочет работать. Полевой транзистор (нижний по схеме) перегревается и в итоге довольно быстро оба транзистора сгорают. Я силовую часть схемы питаю с ЛАТРа, так больше 80-100 В подавать не получалось - ток быстро возрастает до 2-3 А и транзистор закипает.
Я уже три пары полевиков спалил, теперь вот думаю - надо силовую часть дорабатывать: добавить C13, C14 и R9, R10, и быстрые диоды VD5, VD6.

Вот новая схема ИИП.
Прикрепленное изображение


Мне бы разобраться с трансформатором и RC цепями на выходах полевых транзисторов. Как это все правильно рассчитать?
R9 и R10 участвуют в расчете или это просто разрядные сопротивления? Для чего они?
Нужны ли быстрые диоды на стоке-истоке полевика? А то одни говорят одно, другие - другое... Я еще супрессоры 1.5КЕ400СА вешал на сток-исток, есть ли в них смысл?

Сообщение отредактировал James D. - Oct 20 2013, 13:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
James D.
сообщение Oct 21 2013, 17:01
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



VD7 и VD8 - по 8 штук FR307 (1000В, 3А каждый).
Насчет резистора - если мой на 68 кОм не подходит, то какой же надо?
А как сделать этот контроль тока через обмотку трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 17:30
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 21:01) *
VD7 и VD8 - по 8 штук FR307 (1000В, 3А каждый).
Насчет резистора - если мой на 68 кОм не подходит, то какой же надо?
А как сделать этот контроль тока через обмотку трансформатора?


Диоды не греются? Зачем выбрали такие медленные и мощные?
Время восстановления 500нс это очень много. Предлагаю использовать HER108 последовательно 10 шт.
Резисторы С2-33Н-2 думаю 10 шт. последовательно будет достаточно. Суммарное сопротивление 10кОм.

Ваша схема чтобы попробовать и научиться...

В вашем случае повышающая 2-х тактная схема дополнительно прокачивает паразитную межвитковую емкость. Затраты энергии колоссальны. Поэтому необходимо применять схему обратноходового преобразователя или 2-х тактную резонансную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 23 2013, 15:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



В принципе FR работать будут. Но придется их подбирать на генераторе по Trr.

Применяют делители в 500 мкФ при использовании микросхем UC3825. Дело в том, что при запуске и переходных процессах схема работает с поцикловым ограничением тока. В этом режиме возникают очень большие перекосы. Но ставить емкости 2х500мкФ придется на полное напряжение выпрямителя.
Иначе при отказе одного из транзисторов электролиты будут взрываться. Не беспокойтесь за этот делитель. 1-2 мкф выше крыши.
Сформируйте траекторию выключения полевиков. Со стока конденсатор 1-2n далее на резистор и включенный ему параллельно диод.
При нарастании напряжения (закрывание транзистора) ток будет протекать через емкость и диод. При открытом состоянии транзистора емкость будет разряжаться через открытый транзистор. Без таких цепей любая схема не жилец на белом свете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 23 2013, 16:14
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Александр Козлов @ Oct 23 2013, 18:37) *
Не беспокойтесь за этот делитель. 1-2 мкф выше крыши.

Я поставил по 4 мкФх630В. Много? Уменьшить до 2 мкФ?

Цитата
Сформируйте траекторию выключения полевиков. Со стока конденсатор 1-2n далее на резистор и включенный ему параллельно диод.
При нарастании напряжения (закрывание транзистора) ток будет протекать через емкость и диод. При открытом состоянии транзистора емкость будет разряжаться через открытый транзистор. Без таких цепей любая схема не жилец на белом свете.

По такой схеме? (Добавил в цепь исток-затвор резистор и два стабилитрона. На выводы 6 и 8 IR2153 поставил один конденсатор 1мкФх20В, танталовый.)
Прикрепленное изображение

Конденсаторы С19-С20 - 1-2 нФ.
А сопротивление R11-R12 какое должно быть?
Диоды VD11-VD12 можно ли использовать ультрафасты RHRP8120? Я просто такие заказал уже, вот жду.
Нужны ли вообще VD9-VD10? И супрессоры?

Сообщение отредактировал James D. - Oct 24 2013, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 24 2013, 11:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Пульсации на делителе не суть важны. Но сильно уменьшать емкость не стоит.
Диоды у вас в формирователе перевернуть надо. Резисторы я бы поставил для начала 470 Ом.


Всегда поражался как душит жаба. Если сделать трансформатор тока с двумя витками первички с отводом от средней точки и включить первичку между истоком верхнего транзистора и стоком нижнего транзистора (средняя точка на трансформатор), то защита будет работать и по перегрузке и по сквозному току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 24 2013, 12:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 14:48) *
Если сделать трансформатор тока с двумя витками первички с отводом от средней точки и включить первичку между истоком верхнего транзистора и стоком нижнего транзистора (средняя точка на трансформатор), то защита будет работать и по перегрузке и по сквозному току.

Только надо иметь ввиду, что чем больше длина проводников (индуктивность) между истоком и стоком, тем больше выброс напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 24 2013, 14:05
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Все равно придется ограничивать скорость нарастания напряжения на транзисторе. Индуктивность в доли микрогенри погоды не делает, а вот защита обеспечена.
Более того индуктивность полезна. В киловатном полумосте ставлю по 5мкГ для ограничения скорости нарастания тока...


Как говорил Шерлок Холмс-"Теоретизировать не имея фактов, значит совершать грубейшую ошибку".
Все зависит от индуктивности рассеяния трансформатора и дополнительных формирователей (если они есть).
Время срабатывания самой Юсихи 50 нсек+ задержки 30нсек
- итого хватит с гарантией, если конечно делать понимая суть вещей...

Как говорил Козьма Прутков, одно из двух. Или "Юсихи", или суть вещей...
Так давайте будем тщательнЕЕ, как говорил Жванецкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 24 2013, 19:16
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 17:05) *
Все равно придется ограничивать скорость нарастания напряжения на транзисторе. Индуктивность в доли микрогенри погоды не делает, а вот защита обеспечена.
Более того индуктивность полезна. В киловатном полумосте ставлю по 5мкГ для ограничения скорости нарастания тока...

Да, насчет индуктивностей, поясните, пожалуйста. Так ли это выглядит на схеме, как я изобразил, и можно ли использовать дросселя на ферритовых стержнях из компьютерных БП?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 25 2013, 06:10
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



А где резисторы и диоды параллельные дросселям?
Кроме того, логичнее их поставить в цепи питания преобразователя. Работать будут так же, а помех создавать меньше.

Интересное рассуждение. Только вот теория мертва, а разработчик вечно зеленеет...

Наверное, уже пора подходить к основному вопросу.
Что ограничивает ток в транзисторах преобразователя при заряде накопительной емкости ?


Сообщение отредактировал Herz - Oct 25 2013, 09:07
Причина редактирования: Повтор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- James D.   ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью   Oct 20 2013, 13:54
- - domowoj   Цитата(James D. @ Oct 20 2013, 20:54) Зад...   Oct 21 2013, 00:55
- - Oxygen Power   Управление затворами полевиков лучше сделать напря...   Oct 21 2013, 02:40
|- - James D.   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2013, 05:40)...   Oct 21 2013, 04:10
|- - Plain   Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 07:10) В м...   Oct 21 2013, 05:48
- - orbita   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2013, 05:40)...   Oct 21 2013, 05:40
|- - Oxygen Power   Цитата(orbita @ Oct 21 2013, 09:40) Прост...   Oct 21 2013, 10:47
|- - James D.   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2013, 13:47)...   Oct 21 2013, 15:01
|- - Plain   Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 18:01) у м...   Oct 21 2013, 15:51
|- - Oxygen Power   Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 19:01) Ста...   Oct 21 2013, 16:18
- - Александр Козлов   Диоды включенные параллельно транзисторам бесполез...   Oct 21 2013, 06:58
- - James D.   Мощность на выходе - 300Вт. Диоды я тогда ставить ...   Oct 21 2013, 08:14
|- - Александр Козлов   Схема, по моему мнению, работать не будет. Надо сд...   Oct 21 2013, 10:53
- - Integrator1983   ЦитатаА в момент заряда вся схема до C15 должна бы...   Oct 21 2013, 08:24
- - Starichok51   ЦитатаНе только заряда, но особенно - разряда. а п...   Oct 21 2013, 09:19
- - Integrator1983   Цитатаразряд в разрядник пойдет так, как ему будет...   Oct 21 2013, 09:50
- - James D.   Скажите, в Мультисиме можно как-то смоделировать р...   Oct 21 2013, 10:17
||- - gte   Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 17...   Oct 24 2013, 15:33
||- - James D.   Цитата(Александр Козлов @ Oct 25 2013, 09...   Oct 25 2013, 07:37
|- - MikeSchir   Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 15...   Oct 24 2013, 12:01
- - Ydaloj   Oxygen Power, двухтактные схемы широко применяются...   Oct 21 2013, 18:06
- - James D.   Диоды поставил какие уже были... Не греются соверш...   Oct 21 2013, 18:22
- - Ydaloj   ЦитатаДо них ставил по 4 штуки 10ETF12, но их почт...   Oct 21 2013, 18:34
|- - James D.   Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2013, 21:34) А у в...   Oct 21 2013, 18:44
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2013, 22:34) ...Ва...   Oct 22 2013, 10:04
- - Ydaloj   и эти 300Вт, безусловно, у вас куда-то расходуются...   Oct 22 2013, 04:52
- - James D.   300 Вт - это максимальная мощность. ИИП может рабо...   Oct 22 2013, 06:43
|- - gte   Цитата(James D. @ Oct 22 2013, 10:43) Пер...   Oct 22 2013, 07:27
- - Integrator1983   ЦитатаПервая схема в первом посте темы - это же ре...   Oct 22 2013, 06:57
- - Burner   Токовая защита была бы довольно полезна. Можно как...   Oct 22 2013, 16:36
- - Ydaloj   вообще, конечно, было бы полезно, или может быть д...   Oct 22 2013, 18:03
- - James D.   Защиту может быть так сделать: еще: Источник: ...   Oct 22 2013, 18:28
- - Ydaloj   оффтопик. я всегда мечтал поймать того негодяя, ко...   Oct 22 2013, 19:25
|- - Herz   Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2013, 22:25) оффто...   Oct 22 2013, 20:49
- - Integrator1983   ЦитатаЗащиту может быть так сделать: Скорее, не с...   Oct 22 2013, 19:41
- - James D.   Встречаю разные схемы и возник у меня вопрос: в це...   Oct 23 2013, 04:14
- - Starichok51   а резмещение в тексте рисунков, которые по ширине ...   Oct 23 2013, 07:49
|- - James D.   Ydaloj, спасибо. ЦитатаПолумосту характерен послед...   Oct 23 2013, 14:58
- - Ydaloj   ЦитатаВстречаю разные схемы и возник у меня вопрос...   Oct 23 2013, 10:25
- - James D.   Вот такая схема вырисовывается: Про трансформатор...   Oct 24 2013, 15:21
- - Ydaloj   ваша схема всё больше и больше обрастает совершенн...   Oct 24 2013, 19:19
|- - James D.   Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2013, 22:19) ваша ...   Oct 24 2013, 19:58
|- - James D.   Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2013, 22:19) У кон...   Oct 25 2013, 04:33
- - Ydaloj   я предлагаю кардинально другой подход. Берёте любо...   Oct 24 2013, 20:21
- - James D.   Да я много схем полумостов видел, но все они вылож...   Oct 24 2013, 20:28
- - Ydaloj   Цитатаи мне сказали (очень авторитетно), что лучше...   Oct 24 2013, 20:52
- - orbita   Цитата(James D. @ Oct 24 2013, 23:28) Да ...   Oct 25 2013, 07:32
- - orbita   Цитата(James D. @ Oct 25 2013, 10:37) ......   Oct 25 2013, 08:20
- - Integrator1983   ЦитатаНе нужны в полумосте никакие индуктивности п...   Oct 25 2013, 11:52
|- - gte   ЦитатаНе нужны в полумосте никакие индуктивности п...   Oct 25 2013, 14:10
|- - Plain   Цитата(gte @ Oct 25 2013, 17:10) на высок...   Oct 25 2013, 15:23
|- - gte   Цитата(Plain @ Oct 25 2013, 19:23) Это бе...   Oct 25 2013, 16:19
- - James D.   Подключил нагрузку (в виде набора резисторов) - 68...   Oct 26 2013, 10:52
|- - Александр Козлов   Давайте порассуждаем. Амплитуда напряжения на выхо...   Oct 26 2013, 11:45
|- - gte   Цитата(James D. @ Oct 26 2013, 14:52) Час...   Oct 26 2013, 14:05
|- - Plain   Цитата(James D. @ Oct 26 2013, 13:52) Еще...   Oct 31 2013, 07:13
- - Ydaloj   вот поэтому на первых же страницах темы и предлага...   Oct 26 2013, 12:14
|- - Александр Козлов   Транс будет еще тот, однако... типа ТДКС   Oct 26 2013, 13:18
|- - Plain   Цитата(Ydaloj @ Oct 26 2013, 15:14) вот п...   Oct 26 2013, 14:06
- - James D.   Уже 5 страниц? А у меня настроено 150 сообщений за...   Oct 26 2013, 15:15
|- - gte   Цитата(James D. @ Oct 26 2013, 19:15) Рез...   Oct 26 2013, 17:03
|- - Александр Козлов   ЦитатаАлександр Козлов, где можно почитать про рас...   Oct 27 2013, 09:00
- - Ydaloj   Plain, зачем ему сетевой пушпул советовать? он же ...   Oct 26 2013, 16:11
|- - Plain   Цитата(Ydaloj @ Oct 26 2013, 19:11) зачем...   Oct 26 2013, 16:36
- - James D.   У меня возникло несколько вопросов к вам, уважаемы...   Oct 28 2013, 12:00
- - Ydaloj   ЦитатаНе знаю, правда, как именно осуществляется о...   Oct 28 2013, 12:13
|- - Александр Козлов   ЦитатаДумаю, Александр Козлов тоже прокомментирует...   Oct 28 2013, 13:27
|- - James D.   Цитата(Александр Козлов @ Oct 28 2013, 15...   Oct 28 2013, 15:12
|- - Александр Козлов   Цитата"Для того чтобы зарядить вашу накопител...   Oct 29 2013, 11:22
|- - MikeSchir   Цитата(James D. @ Oct 28 2013, 19:12) Хот...   Oct 29 2013, 12:05
|- - Александр Козлов   Да уж - раритет... А что источники питания для PC...   Oct 31 2013, 13:09
- - orbita   Книги читаем, английский изучаем ( читаем даташиты...   Oct 28 2013, 16:26
- - Ydaloj   Цитата"Для того чтобы зарядить вашу накопител...   Oct 29 2013, 08:48
|- - James D.   Цитата(Ydaloj @ Oct 29 2013, 10:48) То ес...   Oct 29 2013, 15:49
|- - Oxygen Power   Цитата(Ydaloj @ Oct 29 2013, 12:48) Гугле...   Oct 30 2013, 17:50
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 30 2013, 20:50)...   Oct 31 2013, 05:55
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 31 2013, 09:55) E=QxU/2 ...   Oct 31 2013, 14:15
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 31 2013, 17:15)...   Oct 31 2013, 14:45
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 31 2013, 18:45) А что Ва...   Oct 31 2013, 15:12
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 31 2013, 18:06)...   Oct 31 2013, 15:14
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 31 2013, 19:14) Будьте л...   Oct 31 2013, 15:16
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 31 2013, 18:16)...   Oct 31 2013, 16:48
- - Ydaloj   James D., материал перед изучением надо, для начал...   Oct 30 2013, 11:28
- - James D.   Спасибо. Много материала для изучения, пытаюсь вни...   Oct 30 2013, 12:08
- - Starichok51   желательно что-нибудь посовременнее, чем за 85-88 ...   Oct 30 2013, 16:44
- - James D.   Спасибо, Starichok51. За 85-88 тоже гляну, может ч...   Oct 30 2013, 19:00
- - Ydaloj   ЦитатаЭнергия заряженного конденсатора равна: E=(C...   Oct 30 2013, 19:42
|- - Oxygen Power   Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2013, 23:42) заряж...   Oct 31 2013, 02:22
- - Ydaloj   не флейм. Просто это очень похоже на случай, когда...   Oct 31 2013, 06:00
- - gte   Цитата(Ydaloj @ Oct 31 2013, 09:00) Вы на...   Oct 31 2013, 06:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 04:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016