реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение уровня сжиженного газа в баллоне, пропан-бутан
Pavel V.
сообщение Jan 19 2011, 07:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Всем привет!

Возникла идея сделать измеритель уровня сжиженного газа (пропан-бутан) в бытовом баллоне. Поскольку приборчик нужен для личного пользования и предполагается в единственном экземпляре, можно включить фантазию sm.gif

Если с водой и даже с бензином всё более-менее понятно, и можно подобраться к самой жидкости для размещения разнообразных поплавков, то с газом сложнее.

Я думаю, все знакомы со стандартными 50-литровыми бытовыми баллонами для пропана, если нет, вот картинка:

Прикрепленное изображение

Для начала хочется хотя бы вручную определять уровень жидкости в баллоне, в перспективе было бы круто автоматизировать.

Взвешивать не предлагайте, пока так и делаю, но это утомительно и неудобно.

На ум приходит только ультразвук, но я с такими вещами никогда дел не имел и даже не представляю сложности задачи.


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Самоделкин
сообщение Oct 29 2013, 07:10
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



Цитата(Anton75 @ Oct 24 2013, 12:52) *
Ни вес баллона, ни уровень жидкости в нем не дают достаточной информации, чтобы оценить количество газа, которое может из него выйти. Как уже упоминалось здесь, количество оставшегося в баллоне балласта в виде конденсата может сильно варьироваться, в зависимости от бессовесности заправщиков. Но самым существенным фактором является температура. Помню таблицу из справочника по газоснабжению, где было указано, что при температуре минус сколько-то там градусов из баллона выходит не более 20% оставшейся пропан-бутановой смеси. Также будет сильная зависимость от соотношения пропан/бутан. Пропан значительно лучше испаряется при низких температурах, но он дороже бутана, и его всегда экономят (не доливают).



Цитата(Voblin @ Oct 25 2013, 06:02) *
А чем плохо измерение давления? Если давление упало ниже какого-то то пора заправлять. Думаю погрешность будет небольшая. К тому же газовые приборы работают на давлении, а не на расходе или весе газа. И пусть в баллоне осталось 10% газа, если давление ниже нужного для работы прибора, он всё равно не заработает и надо заправлять.

--------------------------
Это все конечно очень хорошо . А ГОСТ сжиженный бытовой газ или автомобильный кто нибудь смотрел ?
Я давненько туда заглядывал . Так вот газ сжиженный может быть как летний так и зимний . Он различается как и по составу так и др характеристикам . А значит и плотность и давление нас пара будут разные при одинаковых температурах . Так что и взешивание и измерение давления не дадут точного результата . :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Oct 29 2013, 11:14
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цитата(Самоделкин @ Oct 29 2013, 11:10) *
--------------------------
Это все конечно очень хорошо . А ГОСТ сжиженный бытовой газ или автомобильный кто нибудь смотрел ?
Я давненько туда заглядывал . Так вот газ сжиженный может быть как летний так и зимний . Он различается как и по составу так и др характеристикам . А значит и плотность и давление нас пара будут разные при одинаковых температурах . Так что и взешивание и измерение давления не дадут точного результата . :-(


На счёт давления, всё-таки вопрос открытый. Как я писал выше, для нормальной работы газового прибор должно быть давления например Х для зимнего газа и Y для летнего, соответственно зимой проверяем условие Р>X, а летом Р>Y. Какие подводные камни в этом решении? Если газ замёрз и давление упало ниже нормы, то всё равно надо идти и принимать меры. Там баллон греть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Oct 29 2013, 11:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Voblin @ Oct 29 2013, 15:14) *
На счёт давления, всё-таки вопрос открытый. Как я писал выше, для нормальной работы газового прибор должно быть давления например Х для зимнего газа и Y для летнего, соответственно зимой проверяем условие Р>X, а летом Р>Y. Какие подводные камни в этом решении?


Подводный камень в том, что по давлению нельзя определить количество жидкого газа в балоне. До тех пор, пока на дне балона есть хотя бы капля жидкого газа, давление будет в норме, т.е. ровно такое же, как будто балон полон под завязку.

Таково уж свойство сжижаемых газов: при достижении критического давления они начинают переходить в жидкое состояние (конденсироваться), после чего давление больше не растет, оставаясь постоянным. И наоборот: при расходе газообразного газа из верхней части балона, жидкий газ на его дне закипает и своими парами компенсирует уменьшение давления. Тем самым, давление в закрытом балоне всегда постоянно, если в нем присутствует жидкая фаза.

А вот температура вляние на давление оказывает. Равновесное давление в системе газ/жидкость растет с увеличением температуры. Однако это обстоятельство по-прежнему не позволяет определить соотношение газоообразной и жидкой фаз в балоне.

P.S. Ходить на заправку за знаниями нет необходимости - купите себе прозрачную зажигалку, в ней тот же самый процесс. Их, кстати, заправляют, не взвешивая. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pavel V.   Измерение уровня сжиженного газа в баллоне   Jan 19 2011, 07:58
- - AVNN   по тональности звука. т.е. молоточком бъем по балл...   Jan 19 2011, 09:14
- - kovigor   Цитата(Pavel V. @ Jan 19 2011, 11:58) Взв...   Jan 19 2011, 09:21
|- - Microwatt   Цитата(kovigor @ Jan 19 2011, 13:21) Вы м...   Jan 19 2011, 10:57
- - Pavel V.   Я пробовал использовать простейшие бытовые весы, н...   Jan 19 2011, 12:48
|- - Herz   Цитата(Pavel V. @ Jan 19 2011, 14:48) Я п...   Jan 19 2011, 18:06
|- - ASZ   Личный опыт эксплуатации подсказывает, что вес не ...   Jan 20 2011, 06:50
- - Sergey Reva   Если необходимо оценить время когда менять баллон,...   Jan 19 2011, 14:49
|- - kovigor   Цитата(Sergey Reva @ Jan 19 2011, 17:49) ...   Jan 19 2011, 16:13
- - Microwatt   Да, и конденсат не сливают и металл в баллонах вор...   Jan 20 2011, 10:54
|- - ASZ   Цитата(Microwatt @ Jan 20 2011, 14:54) Да...   Jan 21 2011, 00:56
|- - Microwatt   Цитата(ASZ @ Jan 21 2011, 03:56) Чем таку...   Jan 21 2011, 01:15
- - Pavel V.   Да, видимо придется развивать тему со взвешиванием...   Jan 20 2011, 17:51
- - KARLSON   Так если счётчик с герконом будет, поставить контр...   Jan 21 2011, 06:03
- - DS   Сходите на заправочную станцию, где вот именно эти...   Jan 21 2011, 09:15
- - Mr.Maker   В москве продаются датчики-измерители уровня газа ...   Oct 24 2013, 09:04
|- - TAPAKAN   Цитата(Mr.Maker @ Oct 24 2013, 13:04) В м...   Oct 24 2013, 10:12
|- - HardEgor   Используется обычный измеритель веса, только если ...   Oct 24 2013, 10:43
- - Anton75   Ни вес баллона, ни уровень жидкости в нем не дают ...   Oct 24 2013, 10:52
- - Voblin   А чем плохо измерение давления? Если давление упал...   Oct 25 2013, 04:02
|- - Anton75   Цитата(Voblin @ Oct 25 2013, 08:02) Если ...   Oct 25 2013, 06:42
|- - Voblin   Цитата(Anton75 @ Oct 25 2013, 10:42) Для ...   Oct 28 2013, 05:21
- - Белый дед   Что мешает использовать автомобильный баллон с дат...   Oct 31 2013, 14:24
|- - jam   Однажды я делал уровнемер для криогенных жидкостей...   Nov 2 2013, 17:57
- - Егоров   Для описанных целей вполне достаточно примитивных ...   Nov 2 2013, 18:37


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 01:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01405 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016