реклама на сайте
подробности

 
 
> Пусковое утройство для 3 кВт асинхронника
Михаил3
сообщение Sep 25 2013, 12:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Возникла проблема с пуском 3-фазного двигателя в слабой сельской сети (сопротивление проводов 2 Ома- далеко от трансформатора).
За выходные сделал пусковое устройство из stm32 diskovery и IRAM136-3063. Прекрасно крутит мотор на циркулярке с рубанком))).
Если у кого есть интерес, спрашивайте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sergey sva
сообщение Oct 7 2013, 15:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Интересная тема, у многих в частном секторе напряжение иногда падает до 170в.
Микроконтроллер от модуля изолирован оптопарами или напрямую присоединили?
Напряжение после моста регулирует PFC ?
При пониженном напряжение наверно частоту приходится снижать что бы момент не снижался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 7 2013, 20:08
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(sergey sva @ Oct 7 2013, 18:50) *
При пониженном напряжение наверно частоту приходится снижать что бы момент не снижался?


Простая перемодуляция скорее всего (т.е. почти меандр) применена.
На ура стартуют движки при 50 Гц на пониженном напряжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 8 2013, 11:30
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(AlexandrY @ Oct 7 2013, 23:08) *
Простая перемодуляция скорее всего (т.е. почти меандр) применена.

+пицот. Полезная вещь 0.85*sin(x) + 0.15*sin(3*x)
Но если добавлять больше составляющих, однозначно полезет вибрация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 17 2013, 12:59
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_Pasha @ Oct 8 2013, 14:30) *
+пицот. Полезная вещь 0.85*sin(x) + 0.15*sin(3*x)
Но если добавлять больше составляющих, однозначно полезет вибрация.


Хм, между прочим 3-ю гармонику и все последующие кратные трем принципиально нельзя получить на обмотках двигателя.

Привожу расчет прибавки RMS при предельной перемодуляции:
Прикрепленное изображение

Как видно RMS можно увеличить не сильно, только в 1.155 раза. sad.gif

Но самое смешное, что применение частотника всегда приводит к уменьшению реальной RMS на двигателе на 0.866 по сравнению с тем как если бы он был включен напрямую в сеть.
Поэтому говорить о том, что частотник скажем увеличивает мощность подаваемую в двигатель при низком напряжении в сети не совсем верно.
При номинальной частоте частотник без PFC всегда отдает меньшую мощность.

Правда остается непонятным первоначальный вопрос, так чем частотник у TC облегчает запуск двигателя?

Цитата(Михаил3 @ Oct 17 2013, 12:53) *
добавлял. вибрация не полезла, но ирф-ка греться начала


"ирф-ка" при перемодуляции наоборот должна стать холоднее, потому как начинают пропускаться циклы ШИМ-а
Вот типичная картина перемодуляции:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил3
сообщение Oct 23 2013, 09:21
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Цитата
Правда остается непонятным первоначальный вопрос, так чем частотник у TC облегчает запуск двигателя?


Не облегчает запуск! А позволяет запустить!!!!! при попытке включения с фазосдвигающим конденсатором в моих условиях напряжение на движке падает до 100в. двигатель похрюкивает, греется и не крутится вообще!
Тоже скажут "облегчает", "непонятно"..... А теперь?

Цитата(khach @ Oct 17 2013, 13:33) *
Обратных связей там два датчика тока в двух фазах двигателя из трех. Хотя для пилы это возможно и лишнее, но датчик заклинивания можно было бы попробовать на этом организовать (не по току, а по превышению величины скольжения ротор-статор в асинхроннике).

Пожалуйста более подробно тип датчика и куда ставить! попробую с удовольствием
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 23 2013, 10:50
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Михаил3 @ Oct 23 2013, 12:21) *
Не облегчает запуск! А позволяет запустить!!!!! при попытке включения с фазосдвигающим конденсатором в моих условиях напряжение на движке падает до 100в. двигатель похрюкивает, греется и не крутится вообще!
Тоже скажут "облегчает", "непонятно"..... А теперь?


Пожалуйста более подробно тип датчика и куда ставить! попробую с удовольствием


Теперь ясно.
Пытались значит запустить в деревне 3-х фазный движок от одной фазы с помощью конденсаторов.
Тогда вопросов нет.
Однако смело с учетом того как визжат таким образом запитанные движки. biggrin.gif

Датчики там больше никакие не нужны. Никакой дополнительной пользы в такой конструкции они не дадут.
От перегрузок отлично защищает и сам IRAM136-3063.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил3
сообщение Oct 31 2013, 09:39
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Цитата(AlexandrY @ Oct 23 2013, 13:50) *
Теперь ясно.
Пытались значит запустить в деревне 3-х фазный движок от одной фазы с помощью конденсаторов.
Тогда вопросов нет.
Однако смело с учетом того как визжат таким образом запитанные движки. biggrin.gif

Датчики там больше никакие не нужны. Никакой дополнительной пользы в такой конструкции они не дадут.
От перегрузок отлично защищает и сам IRAM136-3063.

Конечно пытался )))! с этого и тему начал. И у брата в этой же деревне, но 3-й дом от трансформатора движок запускается через конденсаторы, весело крутится, не визжит и температура у него в допустимых пределах. А я в километре от трансформатора, еще на моей линии 2 магазина и бар с кондиционерами и холодильниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 31 2013, 11:00
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Михаил3 @ Oct 31 2013, 11:39) *
Конечно пытался )))! с этого и тему начал. И у брата в этой же деревне, но 3-й дом от трансформатора движок запускается через конденсаторы, весело крутится, не визжит и температура у него в допустимых пределах. А я в километре от трансформатора, еще на моей линии 2 магазина и бар с кондиционерами и холодильниками.


Марку двигателя и емкость конденсатора не подскажете. А то интересуют бесшумные решения на одной фазе.

Кстати, движок обороты не меняет под нагрузкой? Не заедает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Михаил3   Пусковое утройство для 3 кВт асинхронника   Sep 25 2013, 12:08
|- - _Pasha   Цитата(AlexandrY @ Oct 17 2013, 15:59) Хм...   Oct 23 2013, 12:18
||- - AlexandrY   Цитата(_Pasha @ Oct 23 2013, 15:18) Добав...   Oct 23 2013, 13:27
|- - sergey sva   Перемодуляция это добавка к основному сигналу сину...   Oct 24 2013, 19:00
- - khach   Цитата(Михаил3 @ Sep 25 2013, 14:08) Если...   Oct 8 2013, 06:13
|- - Михаил3   Цитата(khach @ Oct 8 2013, 09:13) Скалярн...   Oct 17 2013, 09:53
|- - khach   Цитата(Михаил3 @ Oct 17 2013, 11:53) Скал...   Oct 17 2013, 10:33
- - sergey sva   Просто не понимаю объясните пожалуйста.   Oct 25 2013, 16:50
|- - AlexandrY   Цитата(sergey sva @ Oct 25 2013, 19:50) П...   Oct 25 2013, 18:19
- - _Pasha   Цитата(AlexandrY @ Oct 23 2013, 16:27) Тр...   Oct 25 2013, 19:56
- - AlexandrY   Цитата(_Pasha @ Oct 25 2013, 22:56) Ха...   Oct 26 2013, 07:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 19:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016