Интересуют отзывы по использованию российской элементной базы Опции

[a123-flex]

Занимаемся войной. Специализация - сложные наземные цифровые системы (не космос).
И хоть платы у нас непростые, но созданный геморрой при работе с экспортом так велик, что начинаешь задумываться об использовании российских компонентов.

От безысходности заглянул сегодня в МОП, и пообщался по поводу пассива - и выяснилось вдруг, что оказывается, есть какие-то российские компании, которые умеют аж 0402.

Интересуют отзывы об использовании любых российских компонентов последних годов выпуска, о наличии, качестве, цене особенно smd пассива (% брака, точность номиналов, рассыпаются ли при монтаже/на вибрации, сроки поставки, и пр)

[V_G]

Совершенно верно, наличие способных компаний, наименований компонентов, и даже ТУ на замещающие импорт аналоги вовсе не означает, что их серийное производство действительно (не на бумаге) развернуто.
Наличие серийного производства же чаще всего означает цены, в десятки раз превышающие цены импортных аналогов.
По пассиву - был опыт работы с резисторами типоразмера 1206. Очень напрягало отсутствие маркировки, что при ручной сборке (на ручных манипуляторах) гарантировало геморрой при поиске неисправностей. По качеству к пассиву претензий не было.

[RAD1ST]

По качеству претензии были к конденсаторам К10-79 - зачастую при пайке отваливались контактные площадки.
Резисторы Р1-12 по качеству ок, но не имеют маркировки.
Конденсаторы К10-17в и К10-17-4в по качеству претензий не было, но уж очень много типономиналов.
Резисторы Р1-112 - пока претензий нет.
Чип-катушек отечественных в природе не существует.

[Vladimir_C]

Резисторы Р1-12 по качеству ок, но не имеют маркировки.

Чтобы были с маркировкой - для этого нужно отдельно прописывать в заказе. Цена, естественно, немного подрастет. По крайней мере так оговаривается в ТУ и на сайте завода. Адреса/телефоны см. в МОП.

Чип-катушек отечественных в природе не существует.

Существует, но ограниченно. В 2011 разговаривал по-телефону с одним из заводов - говорили, что сейчас осваивают выпуск, оборудование уже купили. После этого не проверял, т.к. на тот момент нужных нам номиналов не было.

По ионисторам ситуация как раз только на бумаге. Причем, со слов инженера Элеконд - они их освоили(в МОП внесли), но потом оборудование демонтировали, т.к. нет заказов (видимо ждут, что государство к ним прибежит и положит в рот каши, сами не чешутся искать заказчиков. И это при том, что данное направление становится вполне интересной альтернативой аккумуляторам). Все известные азиаты вовсю это развивают.

А в чем безысходность, можно поинтересоваться? У нас техника та же самая, но пока безысходности не видно. Т.е. геморрой есть, но он за последние десять лет не сильно изменился. Более того, можно вспомнить закупки мистралей, ивеко и т.п... Но периодически нас тоже пинают. Что там на сей раз?

Кроме обоснования применения теперь на предприятия навесили обязательную сертификацию КАЖДОЙ партии компонентов, которая будет применяться в присутствии второго поставщика. Ранее это быа преррогатива второго поставщика.

Поправлю - приемка 5 стоит дороже аналогичных импортных микросхем класса индастриал, но дешевле класса милитари.

по резисторам, диодам, транзисторам - в десять раз(по некоторым позициям - в 15-20). Сам запрашивал цены на компоненты и получал факсы с утвержденными ценами. Хорошо, хоть количества перестали требовать "тоннами". Наконец дошло, что таких потребностей им сейчас никто не обеспечит.
По микросхемам - соотношения по ценам 1:20 не в нашу пользу(т.е. все дороже), если сравнивать Industrial и нашу 5-ю.
Ну а по микросхемам НИИСИ РАН вообще запредельно все. К микросхеме на несколько тысяч руб (приближающихся к 10т), нужно купить документацию (эксплуатационную) за те же несколько тысяч руб.

Не понял, Вам сказали, что обоснование не годится для следующих трех образцов? Емнип, в обосновании указывается не партия или номер экземпляра изделия, а его наименование и обозначение. Давно дело было, могу ошибаться, если надо проверю.

В разных условиях по-разному. Иногда в разрешении указывается дата использования, по истечении которой разработчик/завод "обязуется применить отечественные аналоги". Или оговаривается, что поскольку производство штучное (ну, не выходит за рамки опытного), - то по окончании опытного производства переход на отечеств.

про реболлинг я сказал пару лет назад, мы уже давно реболлим на фаствеле, ето оказалось единственное место (не считая радиорыночных ремонтников), где ето умеют делать с подобающим качеством. ....

Вообще-то, мне в Москве известно еще одно место, на ул Ивана Франко в районе м.Кунцевская. ТАм то же делают оч. хорошо. ФОРМ называется. Во всяком случае, нас выручали несколько раз.

Абажите, абажите.
Например, на забугорных резисторах стоит номинал, а на кашерных - нет.
Так это же сразу в глаза проверяющему бросится, возникнут вопросы.

На кашерных то же есть, если закажете.....
Другое дело, что когда дело дойдет до упавшего в реале спутника - прочистят все листы, и ваши "планы" выйдут боком и вам, и ВП, который на это пошел, и как правильно заметили - навесят за всех, т.е. вы-будующий "стрелочник", который поставил датчики на 180 градусов от положенного. А тогда будет поздно строить из себя дитя с чистыми помыслами и слегка напроказничавшего.

по выкручиванию из безвыходных ситуаций: сегодня слушал доклад про то, как наши придумали метод ”отравлять” свинцом шарики BGA без их отпайки и получении надежности при термоциклировании не хуже чем с классическим свинцом. О как!

Прошу поделиться информацией, где и как можно об этом почитать. Дюже интересно с практической стороны дела. Кстати, а в докладе как-то освещали вопрос об узаконивании этого метода заказчиком? Ведь по бумагам и маркировке элементы все равно бессвинцовые - как доказать, что операция по реболлингу или отравлению свинцом действительно была проделана? Что это не на "бумаге"?

Сообщение отредактировал Vladimir_C - Aug 8 2013, 11:50

[Elsystems]

Прошу поделиться информацией, где и как можно об этом почитать. Дюже интересно с практической стороны дела. Кстати, а в докладе как-то освещали вопрос об узаконивании этого метода заказчиком? Ведь по бумагам и маркировке элементы все равно бессвинцовые - как доказать, что операция по реболлингу или отравлению свинцом действительно была проделана? Что это не на "бумаге"?

Мною эта "технология" освоена. Вся хитрость "отравления" - в нанесении свинцовой паяльной пасты под шарики BGA.
 ______BGA_PbFREE________________________.pdf ( 860.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1282


Сообщение отредактировал Elsystems - Nov 4 2013, 18:58

[Xenia]

Мною эта "технология" освоена. Вся хитрость "отравления" - в нанесении свинцовой паяльной пасты под шарики BGA.

Не врубилась в тему. Разве среди российской элементной базы что-то встречается в корпусах BGA, да еще и одновременно с безсвинцовой технологией? Или речь идет только о российских умельцах паять иностранную элементную базу своим свинцовым припоем?