реклама на сайте
подробности

 
 
> Какая емкость входных обмоток для 500KW и 1000KW повышающего трехфазного трансформатора., желательно примерные цифры
Alla_student
сообщение Nov 1 2013, 06:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Для моделирования схемы питания, необходим параметр - емкость входных (3*380V) обмоток для 500KW и 1000KW повышающего трехфазного трансформатора.
В документации не нашла, хотя бы примерные цифры - подскажите пожалуйста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Nov 8 2013, 18:49
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Тогда следует уточнить вашу схему.
1. Имеется внешняя сеть 3 фазы+нейтраль.
2. Имеется трансформатор, первичные обмотки которого подключены к сети, а вторичные соединены в звезду с плавающей средней точкой. К средней точке вторичных обмоток подлючено УЗО, срабатывающее по перекосу фаз.
3. 3 фазы трансформатора через кабель с 3 проводами и заземленной броней подключены к мотору включенному звездой с плавающей средней точкой, к которой у вас есть доступ.
4. Вы хотите подавать высокочастотный сигнал между броней и средней точкой мотора и принимать сигнал между броней и средней точкой трансформатора. Дополнительной нагрузкой этой линии связи является УЗО.

Если это так, то первый вопрос - от чего питается генератор сигналов? От мотора? И он не работает при отключенном моторе?
А если для питания генератора вы подаете постоянное напряжение между броней и средней точкой вторичных обмоток транса - то вы, фактически, подаете его на УЗО. Что при этом произойдет - зависит от УЗО. Обычно оно имеет входной трансформатор, на который вы подадите постоянное напряжение с соответствующими последствиями. Ну и следует учитывать то, что при любом пробое на питании генератора окажется фаза (линейное напряжение) и ваш генератор умрет.
Так делать нехорошо.

Но если временно забыть про это, то ответ на ваш вопрос дать очень трудно - параметры зависят от конструкции объектов. И их нужно просто измерить.

Могу только сказать, что по кабелю ваш сигнал пройдет - он, обычно, неплохая линия связи, правда с низким волновым сопротивлением - единицы Ом. ВЧ сигнал используется в аппаратуре по поиску мест пробоев кабелей - поищите, там есть конкретные параметры. А вот мотор и транс - нужно измерять.

Чтобы избежать влияния мотора и транса обычно использут иную схему - на фазные провода с обеих сторон надеваются тороидальные трансформаторы тока (датчики) и сигнал передается через них. Полезно поставить и развязывающие (небольшие) емкости (а лучше последовательные LC контуры) между фазами и броней после датчиков - тогда линия связи становится независимой от параметров транса и мотора. Но тут нужно иметь доступ к проводам с обеих сторон и иметь возможность их отсоединения для установки датчиков. Ну плюс герметизация и надежность.

Но с питанием генератора вопрос все равно остается. И питать его лучше переменным напряжением достаточно высокой частоты - это поможет уйти от проблемы с УЗО и пробоями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Nov 8 2013, 19:56
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(rudy_b @ Nov 8 2013, 21:49) *
Тогда следует уточнить вашу схему.
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...

Да все так
Цитата
Если это так, то первый вопрос - от чего питается генератор сигналов? От мотора? И он не работает при отключенном моторе?

Питание от отдельного 100 вольтового наземного источника смонтированного в переносном блоке обработки данных с датчика. Всегда работает - в одной полярности питает измерительную схему и питает токовый передатчик (низкоскоростная токовая передача данных периодическим разрывом питающего провода со скоростью меньше 10 бод в текущей конструкции, а в новой предпологается ВЧ модуляция). В другой полярности происходит измерение изоляции силового кабеля, но очень медленно, так как хоть и симметрия, но все равно присутствует напряжение силовых фазных состовляющих и поэтому используется НЧ фильтр из двух дросселей с большими индуктивностями и емкостями с частотой среза 20Гц. Приходится ждать заряда емкостей несколько секунд для установившего напряжения и потом мерить сопротивление изоляции.
Цитата
А если для питания генератора вы подаете постоянное напряжение между броней и средней точкой вторичных обмоток транса - то вы, фактически, подаете его на УЗО. Что при этом произойдет - зависит от УЗО. Обычно оно имеет входной трансформатор, на который вы подадите постоянное напряжение с соответствующими последствиями. Ну и следует учитывать то, что при любом пробое на питании генератора окажется фаза (линейное напряжение) и ваш генератор умрет.

Там хитрая защита, а так же применена защита от перенапряжений в нашем погружном устройстве - все работает.
Цитата
Но если временно забыть про это, то ответ на ваш вопрос дать очень трудно - параметры зависят от конструкции объектов. И их нужно просто измерить.

Я уже писала, что нет возможности замерить. Хотя бы оперировать приблизительными цифрами.
Цитата
Могу только сказать, что по кабелю ваш сигнал пройдет - он, обычно, неплохая линия связи, правда с низким волновым сопротивлением - единицы Ом. ВЧ сигнал используется в аппаратуре по поиску мест пробоев кабелей - поищите, там есть конкретные параметры. А вот мотор и транс - нужно измерять.

По кабелю я то же писала - разобралась и цифры ТО совпали с реальными - кабель как раз можно замерить.
Цитата
Чтобы избежать влияния мотора и транса обычно использут иную схему - на фазные провода с обеих сторон надеваются тороидальные трансформаторы тока (датчики) и сигнал передается через них. Полезно поставить и развязывающие (небольшие) емкости (а лучше последовательные LC контуры) между фазами и броней после датчиков - тогда линия связи становится независимой от параметров транса и мотора. Но тут нужно иметь доступ к проводам с обеих сторон и иметь возможность их отсоединения для установки датчиков. Ну плюс герметизация и надежность.

Спасибо за предложенный вариант, но по условию задания, я не имею возможности вмешиваться в эти узлы sad.gif
Цитата
Но с питанием генератора вопрос все равно остается. И питать его лучше переменным напряжением достаточно высокой частоты - это поможет уйти от проблемы с УЗО и пробоями.

Опять же я ВЧ по дороге потеряю.
Вопрос - Как вы мерите или как лучше (быстрее) мерить сопротивление изоляции силового кабеля, если на кабель и накрузка обладает большой емкостью?

P.S. Спаибо за развернутый ответ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alla_student   Какая емкость входных обмоток для 500KW и 1000KW повышающего трехфазного трансформатора.   Nov 1 2013, 06:40
- - Burner   Ну не видел я того трансформатора.. Шо-то порядка ...   Nov 1 2013, 15:39
|- - Alla_student   Цитата(Burner @ Nov 1 2013, 18:39) Ну не ...   Nov 2 2013, 06:49
|- - terio007   Цитата(Burner @ Nov 1 2013, 18:39) Ну не ...   Nov 2 2013, 18:36
|- - Herz   Цитата(terio007 @ Nov 2 2013, 20:36) Не п...   Nov 2 2013, 22:26
- - Burner   Да, межобмоточная емкость проще. А вот парал. емк...   Nov 3 2013, 11:19
|- - Alla_student   Цитата(Burner @ Nov 3 2013, 15:19) Как я ...   Nov 3 2013, 13:53
|- - Herz   Цитата(Alla_student @ Nov 3 2013, 15:53) ...   Nov 3 2013, 18:30
|- - Alla_student   Цитата(Herz @ Nov 3 2013, 21:30) По какой...   Nov 3 2013, 18:57
|- - Alla_student   С моделью кабеля я более или менее разобралась. Но...   Nov 8 2013, 12:29
|- - san822   Цитата(Alla_student @ Nov 8 2013, 16:29) ...   Nov 8 2013, 12:44
|- - Alla_student   Цитата(san822 @ Nov 8 2013, 15:44) Обычно...   Nov 8 2013, 16:53
- - Herz   Да нет тут практического смысла, просто студенческ...   Nov 3 2013, 12:12
- - Plain   Да тут нет места для мыслей. В кабеле пять проводо...   Nov 3 2013, 14:39
- - rudy_b   Что-то странное вы говорите. Если у вас "звез...   Nov 8 2013, 13:05
- - rudy_b   Ну а зачем быстро? Можно медленно, но непрерывно, ...   Nov 9 2013, 02:10
|- - Alla_student   Цитата(rudy_b @ Nov 9 2013, 05:10) ... Ес...   Nov 9 2013, 08:55
- - rudy_b   Скорость нарастания не даст ничего, поскольку полн...   Nov 9 2013, 14:34
|- - Alla_student   Еще раз попробую достучаться до знаний специалисто...   Nov 11 2013, 06:34
|- - Herz   Цитата(Alla_student @ Nov 11 2013, 08:34)...   Nov 11 2013, 07:28
|- - Alla_student   Цитата(Herz @ Nov 11 2013, 10:28) Знаете,...   Nov 11 2013, 08:17
- - rudy_b   Транс - это сложнейшая распределенная RLC цепь. И ...   Nov 11 2013, 13:47


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 10:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016