Ограничительные диоды Опции

[Prostograf]

Господа, помогите! Куплены ограничительные диоды MLP7130-19-6. В документации никаких графиков S-параметров нет. Но написано, что диоды можно использовать в диапазоне от 100МГц до 20 ГГц. А я мерию их S-параметры и на S21 в районе 9 ГГц получаю резкий загиб вниз. S параметры мерию в 50-Ом линии, которую заранее промерил и к которой вопросов нет. Плата выполнена на RO4350 толщиной 0.508. Еще раз повторяю S-параметры 50-Ом линии в диапазоне до 18 ГГц идеальны. То сеть затухание не более 2.5 дб, S11 и S22 не хуже -15 дб. А когда добавляю ограничительный диод. то картина следующая начиная с 7 ГГц S21 отклонятся от S21 50-Ом линии и на 9-9.5 ГГц уходит вниз до -15 дб.

Может кто сталкивался? Есть подозрение, что это производитель завышает рабочую частоту диодов.

Да и кстати пробовал их подсогласовать один хрен до 9 ГГц согласуются, а далее все равно провал в S21.

Да и еще нужны ограничительные диоды до 18 ГГц может кто использовал - подскажите тип.

[ledum]

Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 5 2013, 08:35

[Prostograf]

Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.

1. Насчет земли. Земля точно идеальная. Обьясню. Представьте компланарную линию, то есть линию у которой снизу земля и по бокам. При этом боковая земля прошпигована переходными отверстиями с шагом 1 мм в 3 ряда при этом боковая земля от линии стоит на 0.3 мм. Вопрос - какие там паразиты? Ответ- мизерные, пренебрежимо малы. Потому что возле диода как минимум 5 переходных отверстий диаметром 0.3 мм (толщина платы 0.508). Вот посчитайте паразитную индуктивность на 18 ГГц такого переходного отверстия и поделите ее на 5. Максимум там могет быть 0.02 нГн. По сравнению с 0.4 нГн это мизер.
2. Насчет Вилкинсона я думал, если опишете поподробнее было бы неплохо. Сделать Вилкинсона на 18 ГГц для меня не проблема. Я уже делал. Идея неплохая с Вилкинсоном. Не додумал, что там в плечах можно ставить ограничители.
3. Мощности у меня другие 2 Вт непрерывная и 100 Вт импульсная.

Книгу обязательно гляну.

Здравствуйте!

Нужно уточнить несколько моментов.
1) pin-диод в качестве ограничителя работает за счет своих нелинейных свойств, поэтому скорее всего никто никаких s-параметров не снимал. Кроме того, я никогда в жизни вообще не встречал s-параметры на pin-диоды, так как снимать их для каждого тока и каждого обратного напряжения - тяжко) да и не надо вообще.
2) как вы включаете диод в линию? наверняка параллельно, тогда что на другом конце диода - как реализована земля? Смещение не подаете?
3) ограничение по частоте более чем условно, оно означает, во-первых, что емкость диода достаточно мала, и есть существенная разница между полным его сопротивлением в открытом и закрытом состояниях. 0,12пФ на 9 гигах, наверно, еще катит (но гораздо надежнее найти 0,02-0,03 пФ, такие есть у Microsemi). Во-вторых, речь о паразитных параметрах корпуса/выводов, которые тоже делают вклад в полное сопротивление диода и могут, например, зарезонировать с самим диодом.
4) Этот ваш загиб - резонансный или плавно так и загибается дальше? Какой при этом КСВ? Если большой - то вы либо фигово припаяли разъем, либо емкость диода великовата и линию он вам перекоротил. Если КСВ в норме - это это потери на излучение, хотя на 9 ГГц рановато, материал достаточно тонкий.

Кстати, спасибо за совет глянуть у Microsemi. У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ СБОРКИ ОТ 2-18ГГЦ

Сообщение отредактировал Prostograf - Dec 5 2013, 10:54