реклама на сайте
подробности

 
 
> Ограничительные диоды
Prostograf
сообщение Dec 4 2013, 15:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001




Господа, помогите! Куплены ограничительные диоды MLP7130-19-6. В документации никаких графиков S-параметров нет. Но написано, что диоды можно использовать в диапазоне от 100МГц до 20 ГГц. А я мерию их S-параметры и на S21 в районе 9 ГГц получаю резкий загиб вниз. S параметры мерию в 50-Ом линии, которую заранее промерил и к которой вопросов нет. Плата выполнена на RO4350 толщиной 0.508. Еще раз повторяю S-параметры 50-Ом линии в диапазоне до 18 ГГц идеальны. То сеть затухание не более 2.5 дб, S11 и S22 не хуже -15 дб. А когда добавляю ограничительный диод. то картина следующая начиная с 7 ГГц S21 отклонятся от S21 50-Ом линии и на 9-9.5 ГГц уходит вниз до -15 дб.

Может кто сталкивался? Есть подозрение, что это производитель завышает рабочую частоту диодов.

Да и кстати пробовал их подсогласовать один хрен до 9 ГГц согласуются, а далее все равно провал в S21.

Да и еще нужны ограничительные диоды до 18 ГГц может кто использовал - подскажите тип.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Dec 5 2013, 08:19
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 5 2013, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prostograf
сообщение Dec 5 2013, 10:47
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Цитата(ledum @ Dec 5 2013, 12:19) *
Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.


1. Насчет земли. Земля точно идеальная. Обьясню. Представьте компланарную линию, то есть линию у которой снизу земля и по бокам. При этом боковая земля прошпигована переходными отверстиями с шагом 1 мм в 3 ряда при этом боковая земля от линии стоит на 0.3 мм. Вопрос - какие там паразиты? Ответ- мизерные, пренебрежимо малы. Потому что возле диода как минимум 5 переходных отверстий диаметром 0.3 мм (толщина платы 0.508). Вот посчитайте паразитную индуктивность на 18 ГГц такого переходного отверстия и поделите ее на 5. Максимум там могет быть 0.02 нГн. По сравнению с 0.4 нГн это мизер.
2. Насчет Вилкинсона я думал, если опишете поподробнее было бы неплохо. Сделать Вилкинсона на 18 ГГц для меня не проблема. Я уже делал. Идея неплохая с Вилкинсоном. Не додумал, что там в плечах можно ставить ограничители.
3. Мощности у меня другие 2 Вт непрерывная и 100 Вт импульсная.

Книгу обязательно гляну.

Цитата(Zadorik @ Dec 4 2013, 21:03) *
Здравствуйте!

Нужно уточнить несколько моментов.
1) pin-диод в качестве ограничителя работает за счет своих нелинейных свойств, поэтому скорее всего никто никаких s-параметров не снимал. Кроме того, я никогда в жизни вообще не встречал s-параметры на pin-диоды, так как снимать их для каждого тока и каждого обратного напряжения - тяжко) да и не надо вообще.
2) как вы включаете диод в линию? наверняка параллельно, тогда что на другом конце диода - как реализована земля? Смещение не подаете?
3) ограничение по частоте более чем условно, оно означает, во-первых, что емкость диода достаточно мала, и есть существенная разница между полным его сопротивлением в открытом и закрытом состояниях. 0,12пФ на 9 гигах, наверно, еще катит (но гораздо надежнее найти 0,02-0,03 пФ, такие есть у Microsemi). Во-вторых, речь о паразитных параметрах корпуса/выводов, которые тоже делают вклад в полное сопротивление диода и могут, например, зарезонировать с самим диодом.
4) Этот ваш загиб - резонансный или плавно так и загибается дальше? Какой при этом КСВ? Если большой - то вы либо фигово припаяли разъем, либо емкость диода великовата и линию он вам перекоротил. Если КСВ в норме - это это потери на излучение, хотя на 9 ГГц рановато, материал достаточно тонкий.


Кстати, спасибо за совет глянуть у Microsemi. У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ СБОРКИ ОТ 2-18ГГЦ

Сообщение отредактировал Prostograf - Dec 5 2013, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Prostograf   Ограничительные диоды   Dec 4 2013, 15:04
- - meloden2   http://www.rfmw.com/Contact_Us/29 E-Mail: Technic...   Dec 4 2013, 15:15
|- - Prostograf   Цитата(meloden2 @ Dec 4 2013, 19:15) Не...   Dec 4 2013, 16:38
- - Zadorik   Цитата(Prostograf @ Dec 4 2013, 19:04) Го...   Dec 4 2013, 17:03
|- - Prostograf   Цитата(Zadorik @ Dec 4 2013, 21:03) Здрав...   Dec 5 2013, 06:40
|- - Zadorik   Цитата(Prostograf @ Dec 5 2013, 10:40) От...   Dec 5 2013, 21:18
||- - ledum   Цитата(Zadorik @ Dec 5 2013, 23:18) Огран...   Dec 6 2013, 07:25
|||- - Zadorik   Цитата(ledum @ Dec 6 2013, 11:25) Я бы не...   Dec 6 2013, 10:55
||- - Prostograf   Цитата(Zadorik @ Dec 6 2013, 01:18) Огран...   Dec 10 2013, 12:34
|- - Белый дед   Цитата(Prostograf @ Dec 5 2013, 13:40) Та...   Dec 12 2013, 19:33
|- - ledum   Цитата(Белый дед @ Dec 12 2013, 21:33) Я ...   Dec 13 2013, 08:11
|- - Prostograf   Цитата(Белый дед @ Dec 12 2013, 23:33) Пр...   Dec 13 2013, 10:51
|- - Белый дед   Цитата(Prostograf @ Dec 13 2013, 17:51) Н...   Dec 13 2013, 14:11
|- - Prostograf   Цитата(Белый дед @ Dec 13 2013, 18:11) Чт...   Dec 13 2013, 17:28
|- - Filippov   Цитата(Prostograf @ Dec 5 2013, 13:47) 1....   Dec 5 2013, 11:26
- - ledum   Мне проще показать на примере ограничителя самолет...   Dec 5 2013, 12:09
|- - Prostograf   Цитата(ledum @ Dec 5 2013, 16:09) Мне про...   Dec 5 2013, 14:29
- - ledum   BTW Мне компланар тоже ухо режет, но разработчики ...   Dec 6 2013, 11:30
|- - VCO   Цитата(ledum @ Dec 6 2013, 14:30) BTW Мне...   Dec 6 2013, 12:02
- - soldat_shveyk   ЦитатаОграничители на КВ имеют толщину базы до 0.5...   Dec 13 2013, 11:12
- - ledum   У нас стояло Citel BB75 http://www.citelkorea.com/...   Dec 13 2013, 11:41
- - soldat_shveyk   Спасибо!!!   Dec 13 2013, 11:58
- - Белый дед   Я использовал диоды MA4L011-134, если вам от этого...   Dec 14 2013, 05:16
- - Вольдемар   Дабы не плодить тему, у меня есть вопрос по лимите...   Dec 16 2013, 11:51
|- - RFF-11   Цитата(Вольдемар @ Dec 16 2013, 15:51) Да...   Dec 16 2013, 12:05
|- - Белый дед   Цитата(Вольдемар @ Dec 16 2013, 18:51) не...   Dec 16 2013, 13:08
- - Вольдемар   дело в том, что мшу уже есть и переделывать с усил...   Dec 17 2013, 06:33
|- - Zadorik   Цитата(Вольдемар @ Dec 17 2013, 10:33) де...   Dec 17 2013, 06:44
|- - Вольдемар   Цитата(Zadorik @ Dec 17 2013, 10:44) Вам,...   Dec 17 2013, 09:27
|- - Белый дед   Цитата(Вольдемар @ Dec 17 2013, 16:27) чт...   Dec 17 2013, 21:30
- - RFF-11   Посмотрите LW48-700117 Linwave Technology   Dec 17 2013, 07:54
|- - Вольдемар   Цитата(RFF-11 @ Dec 17 2013, 11:54) ...   Dec 17 2013, 08:34
- - Белый дед   Мне кажется, вы зря боитесь. У NEC3210 1 мвт - мак...   Dec 17 2013, 08:43
|- - serega_sh____   Цитата(Белый дед @ Dec 17 2013, 12:43) Мн...   Dec 17 2013, 09:07
- - ledum   Да еще и схема обеспечения режима работы по постоя...   Dec 17 2013, 09:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 19:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016