реклама на сайте
подробности

 
 
> умный дом [выбор интерфейса]
qnx
сообщение Dec 7 2013, 09:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 7-04-12
Из: город-герой Киев
Пользователь №: 71 226



начал подумывать о автоматизации процессов в доме, в частности управлении и контроле.
структуру думаю примерно следующую.

ПК (веб сервер, умеющий работать с железкой с портами ВВ, шим, аналоговыми (на которые в дальнейшем навешиваются объекты контроля и управления))

ПК соединен с вайфай роутером, для видения его внутри и по интернету.

и собственно вопрос в выборе железки.
думаю найти usb плату, умеющую работать с портами, но ничего подходящего не нахожу (или не то/так ищу)

на сколько понимаю много оборудования сейчас делается так: ПК->USB->COM->uart-переферия

подскажите пожалуйста решения возможно с другим интерфейсом, или вообще концептуально другие, максимально подходящие для этих средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Dec 9 2013, 02:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



А чего не Wi-Fi?
Когда-то то действительно это было черезчур дорогим решением, но с тех пор WiFi-модули подешевели, сократившись в размерах. К тому же WiFi-роутер есть почти в каждом доме, а WiFi-точка в каждом ноутбуке. Опять же провода не надо тянуть, а радиус действия квартиру захватывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Dec 9 2013, 22:43
Сообщение #3


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Xenia @ Dec 9 2013, 06:12) *
А чего не Wi-Fi?..это было черезчур дорогим...провода не надо тянуть, а радиус действия..


фишка не в этих плюсах. фишка взгляда на всё единство. Если смотрите как на игрушку - то WiFi вам в помощь. А вот если серьёзный бизнес, или
там пром. установки - то увы и ах... Или по другому - попробуйте объяснить главному по секьюрности человеку, что Ваше крутое решение
управлять посредством WiFi зависит от помех и от злого умылса соседей(нет умысла или помехи - работаем. есть - курим бамбук либо получаем
"чудачества" техники, которые кстати могут навредить в финансовом плане как минимум). Посмотрите на это в плоскости пожарной-охранной
функции(я могу дописать ышо список анжинерных систем, где этот протокол юзать как основной - не стоит), и Вы быстро WiFi переведёте
в разряд вспомогательных каналов в такой системе (отменять удобство управления - никто не предлагает) sm.gif

Сообщение отредактировал kolobok0 - Dec 9 2013, 22:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Dec 10 2013, 00:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(kolobok0 @ Dec 10 2013, 02:43) *
Или по другому - попробуйте объяснить главному по секьюрности человеку, что Ваше крутое решение
управлять посредством WiFi зависит от помех и от злого умылса соседей

Это вы верно подметили. Уж слишком велик соблазн у соседей дать команду вашему пылесосу, чтобы тот гонялся по всей квартире за вашим котом sm.gif.

Цитата(Plain @ Dec 10 2013, 04:15) *
На фото — потолок и пол подводки к щитку обыкновенной квартиры 60 м2, зелёненькие — как раз упомянутые умнодомные кабели EIB

Что же это такое? Неужели в умном доме можно (хотя бы теоретически) найти так много электрических приборов, чтобы для управления ими потребовалась такая уйма проводов?!

Тогда уж надо по силовой сети сообщения посылать (слышала про такие решения) - так, по крайней мере, любой электрический прибор (с сетевым питанием) автоматически без лишних проводов окажется включен в систему управления. А от соседей-садистов sm.gif спасет программная защита, благо что системы безопасной передачи информации посредством обмена ключами в настоящее время очень хорошо разработаны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Dec 11 2013, 18:54
Сообщение #5


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Xenia @ Dec 10 2013, 04:49) *
..велик соблазн..вашему пылесосу..за вашим котом sm.gif....по силовой сети сообщения..


соблазн или не соблазн, но вот если вам не дадут спать ночью, включив свет.. или скажем задует холодом.. то вам будет не до смеха,
собственно и монтажникам не будет покоя после ваших ээээээ нагоняев...

по сетевой сети - стандарт вроде как X10 был. Но скорости оставляют желать лучшего. Да и не всегда есть эти 220. Например частенько
по правилам пожарной безопасности, при сработки сигнала "ОГОНЬ" - идёт отключение и 220 так-же.


Цитата(A. Fig Lee @ Dec 11 2013, 19:27) *
...Не хамить воспитание не позволяет?


имелось ввиду, что если выдерживать паузу с переключением на приём, после передачи полезной информации и постоянно вести обмен
на линии - то устойчивость к помехам возрастает.

зы
обычно кто имеет хотя-бы немного опыты в пром. реализации RS485 - тот так и делает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 12 2013, 11:16
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(kolobok0 @ Dec 12 2013, 05:24) *
имелось ввиду, что если выдерживать паузу с переключением на приём, после передачи полезной информации и постоянно вести обмен
на линии - то устойчивость к помехам возрастает.

Уж не знаю, кто это имел ввиду, однако из этого сбивчивого описания я лично не выудил ровно никакого смысла. Паузу после передачи информации выдерживать бесполезно, поскольку все проблемы возникают до начала передачи или в самом начале передачи пакета, а приводят они к порче пакета.

Поэтому можно включить передатчик и выдерживать паузу до начала передачи пакета, при этом в самом пакете не должно быть больших пауз между байтами, а приемники при обнаружении пауз должны очищать свои приемные буфера. Так сделано в Modbus RTU, про который я упоминал.

Или же вместо пауз и таймаутов можно использовать байт-стаффинг для управления потоком. Тогда в начале передачи достаточно дважды передать символ "начало пакета". Второй из этих двух символов гарантированно придет неиспорченным и очистит буфера приемников, после чего пакет будет доставлен правильно.

Цитата(Ruslan1 @ Dec 12 2013, 20:33) *
Некоторые (условно назовем их "остальные") использует протоколы....

Выше я в общих чертах описал два существующих подхода к построению правильного протокола для RS-485. Других нет, так что "остальные" со своими растопыренными пальцами могут покурить в сторонке.

Цитата(Ruslan1 @ Dec 12 2013, 20:33) *
Еще более некоторые (назовем их "гурманы"), предпочитают, чтобы их драйвер RS-485 не выдавал ложных переходов в микроконтроллер если линия в неопределенном состоянии. Они действуют двумя способами:
1) применяют драйверы RS-485, которые при неподключенной линии выдают неактивный уровень в RX, например SN75LBC184
2) применяют резисторы, "растягивающие" линию из неопределенного состояния в определенное.
3) применяют (1) + (2) вместе.

Хоть кол на голове теши. Я уже много раз повторил, что этот подход обеспечивает невысокую помехоустойчивость, которая в десятки-сотни раз уступает помехоустойчивости RS-485 с правильным протоколом, или помехоустойчивости RS-422. Я за свою жизнь вдоволь насмотрелся на поделки таких "гурманов", они хорошо работают на столе в лаборатории, однако бездарно глючат в полевых условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 12 2013, 12:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(=AK= @ Dec 12 2013, 13:16) *
Хоть кол на голове теши.

Тешите у себя что угодно применительно к каким угодно частям тела, лучше не прилюдно. Но я, собственно, не с Вами разговариваю. Извольте свои хамские наезды адресовать, например, модератору.

Цитата(=AK= @ Dec 12 2013, 13:16) *
Выше я в общих чертах описал два существующих подхода к построению правильного протокола для RS-485. Других нет, так что "остальные" со своими растопыренными пальцами могут покурить в сторонке.

Ваш мозг в состоянии вместить не одно, а два или три одновременно возможных условия? Из них необходимым является наличие подходящего к среде передачи протокола, а остальные условия могут выбираться по ситуации.
Если у Вас в голове уживается или правильный протокол или наличие подтяжки- то попробуйте совместить, это небольно и очень удобно.

Upd: Хм. перечитал себя. При некотором извращизме (ну, как минимум один так уже прочитал) действительно можно подумать, что я ратую заменить соответствующий среде передачи протокол на подтяжки. Никогда! Для меня наличие нормального протокола настолько очевидно, что я как-то и не подумал, что могут найтись люди, которые этого не понимают.
Пора начинать писать "комментарии" к себе, уж больно витиевато я выражаюсь. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- qnx   умный дом [выбор интерфейса]   Dec 7 2013, 09:35
- - =AK=   Цитата(qnx @ Dec 7 2013, 20:05) подскажит...   Dec 7 2013, 11:45
- - пай-мальчик   "usb плату, умеющую работать с портами" ...   Dec 7 2013, 14:05
- - qnx   тобишь на подобие "Переходник USB A - COM (RS...   Dec 7 2013, 20:41
|- - kolobok0   Цитата(qnx @ Dec 8 2013, 00:41) ...на под...   Dec 7 2013, 22:21
|- - Ruslan1   Цитата(kolobok0 @ Dec 8 2013, 00:21) идит...   Dec 8 2013, 17:47
|- - qnx   Цитата(Ruslan1 @ Dec 8 2013, 19:47) Есть ...   Dec 8 2013, 18:17
|- - kolobok0   Цитата(qnx @ Dec 8 2013, 22:17) ...под ПК...   Dec 8 2013, 20:55
- - iosifk   Цитата(qnx @ Dec 7 2013, 13:35) на скольк...   Dec 8 2013, 18:04
|- - =AK=   Цитата(iosifk @ Dec 9 2013, 04:34) Это то...   Dec 9 2013, 01:11
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 8 2013, 20:11) Для конф...   Dec 9 2013, 02:01
|- - =AK=   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 9 2013, 12:31) а ...   Dec 9 2013, 04:51
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 8 2013, 23:51) Чувствит...   Dec 10 2013, 00:47
|- - =AK=   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 10 2013, 11:17) И...   Dec 10 2013, 10:37
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 10 2013, 05:37) Modbus ...   Dec 10 2013, 13:27
|- - ILYAUL   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 10 2013, 17:27) M...   Dec 10 2013, 18:59
|- - A. Fig Lee   Цитата(ILYAUL @ Dec 10 2013, 13:59) Это п...   Dec 10 2013, 20:56
|- - =AK=   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 11 2013, 07:26) И...   Dec 10 2013, 22:43
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 10 2013, 17:43) У вас ч...   Dec 11 2013, 00:40
- - Alex11   Даже если нет серьезного реалтайма, iosifk Вам пра...   Dec 8 2013, 20:02
- - qnx   Alex11, спасибо большое, взгляну в сторону Etherne...   Dec 8 2013, 20:24
- - EvilWrecker   Готовых индустриальных материнок на цену которая в...   Dec 8 2013, 20:38
- - Plain   Главный ум в таких зданиях — разводка звездой, т.е...   Dec 8 2013, 21:43
|- - Plain   Цитата(Plain @ Dec 9 2013, 00:43) Главный...   Dec 10 2013, 00:15
|- - Plain   Цитата(Xenia @ Dec 10 2013, 03:49) Неужел...   Dec 10 2013, 01:32
- - andrewlekar   Щас процентов 50 охранно-пожарной сигнализации ста...   Dec 10 2013, 04:27
- - ILYAUL   Нет , коллеги , давайте разделим . Протокол или же...   Dec 10 2013, 12:10
- - NicSm   =AK= Вы смеетесь? Про 485 и 422? В устройствах ч...   Dec 11 2013, 00:13
|- - =AK=   Цитата(NicSm @ Dec 11 2013, 10:43) =AK= ...   Dec 11 2013, 00:56
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 10 2013, 19:56) Мне бол...   Dec 11 2013, 01:46
|- - =AK=   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 11 2013, 12:16) Т...   Dec 11 2013, 02:58
|- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 10 2013, 21:58) RS-485 ...   Dec 11 2013, 03:32
||- - =AK=   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 11 2013, 14:02) И...   Dec 11 2013, 04:08
||- - A. Fig Lee   Цитата(=AK= @ Dec 10 2013, 23:08) При том...   Dec 11 2013, 15:27
||- - Ruslan1   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 11 2013, 17:27) Н...   Dec 12 2013, 10:03
||- - Herz   Господа! Воздержитесь от наездов! Не хвата...   Dec 13 2013, 09:10
||- - Ruslan1   Цитата(Herz @ Dec 13 2013, 11:10) Один во...   Dec 13 2013, 14:46
||- - Herz   Цитата(Ruslan1 @ Dec 13 2013, 16:46) С то...   Dec 14 2013, 09:13
||- - Ruslan1   Цитата(Herz @ Dec 14 2013, 11:13) Тогда н...   Dec 14 2013, 17:02
||- - Dog Pawlowa   Цитата(Ruslan1 @ Dec 14 2013, 20:02) Прие...   Dec 14 2013, 19:02
|||- - Ruslan1   Цитата(Dog Pawlowa @ Dec 14 2013, 21:02) ...   Dec 14 2013, 21:14
|||- - =AK=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 15 2013, 07:44) То ч...   Dec 14 2013, 21:45
|||- - Ruslan1   Цитата(=AK= @ Dec 14 2013, 23:45) А вы ни...   Dec 14 2013, 22:50
|||- - =AK=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 15 2013, 09:01) Если...   Dec 14 2013, 22:56
|||- - Ruslan1   Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 00:56) Вы ошиб...   Dec 15 2013, 09:09
|||- - =AK=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 15 2013, 19:39) Будь...   Dec 15 2013, 10:07
|||- - Herz   Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 12:07) Естеств...   Dec 15 2013, 13:25
|||- - Ruslan1   Цитата(=AK= @ Dec 15 2013, 12:07) ..........   Dec 15 2013, 13:56
|||- - =AK=   Цитата(Ruslan1 @ Dec 16 2013, 00:26) Вы и...   Dec 15 2013, 21:02
||- - Herz   Цитата(Ruslan1 @ Dec 14 2013, 19:02) Тут ...   Dec 14 2013, 20:53
|- - msalov   Цитата(=AK= @ Dec 11 2013, 05:58) Цитата(...   Dec 13 2013, 06:55
|- - =AK=   Цитата(msalov @ Dec 13 2013, 17:25) Хотел...   Dec 13 2013, 08:47
- - Xenia   Cкажите, кто знает, на какую длину можно тянуть UA...   Dec 11 2013, 06:08
|- - _4afc_   Цитата(Xenia @ Dec 11 2013, 09:08) Cкажит...   Dec 11 2013, 08:08
- - Harbinger   При скорости до 230400 - метр наверняка. Приблизи...   Dec 11 2013, 06:35
|- - blackfin   Цитата(Harbinger @ Dec 11 2013, 10:35) Пр...   Dec 11 2013, 06:58
|- - Xenia   Цитата(Harbinger @ Dec 11 2013, 10:35) Пр...   Dec 11 2013, 13:20
|- - _Pasha   Цитата(Xenia @ Dec 11 2013, 17:20) Ну, и ...   Dec 11 2013, 14:02
|- - Lagman   Цитата(Xenia @ Dec 11 2013, 17:20) Достат...   Dec 11 2013, 15:01
- - ZASADA   если CAN такой плохой, почему именно он использует...   Dec 13 2013, 10:18
|- - =AK=   Цитата(ZASADA @ Dec 13 2013, 20:48) если ...   Dec 13 2013, 10:46
|- - ZASADA   Цитата(=AK= @ Dec 13 2013, 13:46) Буржуи ...   Dec 13 2013, 11:35
|- - =AK=   Цитата(ZASADA @ Dec 13 2013, 22:05) а как...   Dec 13 2013, 23:07
|- - ZASADA   Цитата(=AK= @ Dec 14 2013, 02:07) Цитатаа...   Dec 14 2013, 11:57
|- - =AK=   Цитата(ZASADA @ Dec 14 2013, 22:27) вам о...   Dec 14 2013, 13:04
|- - ZASADA   Цитата(=AK= @ Dec 14 2013, 16:04) Вы пута...   Dec 14 2013, 23:05
|- - =AK=   Цитата(ZASADA @ Dec 15 2013, 09:35) может...   Dec 14 2013, 23:22
- - Plain   В моём понимании, управление стеклоподъёмниками бе...   Dec 13 2013, 12:24
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Plain @ Dec 13 2013, 15:24) управл...   Dec 13 2013, 13:31
|- - AlexandrY   Цитата(Plain @ Dec 13 2013, 14:24) В моём...   Dec 13 2013, 14:21
- - adnega   По поводу помехоустойчивости. Диф.линия очень хоро...   Dec 13 2013, 14:34
|- - A. Fig Lee   Цитата(adnega @ Dec 13 2013, 09:34) По по...   Dec 13 2013, 14:47
|- - AlexandrY   Цитата(A. Fig Lee @ Dec 13 2013, 16:47) В...   Dec 13 2013, 15:29
- - garlands   вариантов два: 1) в процесс ремонта имеет смысл за...   Dec 13 2013, 19:15
- - Harbinger   Простите уж за реплику с галёрки... Тут тема вроде...   Dec 13 2013, 19:28
|- - garlands   Цитата(Harbinger @ Dec 13 2013, 21:28) Гл...   Dec 13 2013, 19:44
|- - _Pasha   Цитата(Harbinger @ Dec 13 2013, 23:28) Ту...   Dec 14 2013, 06:15
|- - =AK=   Цитата(_Pasha @ Dec 14 2013, 16:45) Почем...   Dec 14 2013, 06:54
- - qnx   http://www.kernelchip.ru/Laurent.php на сколько по...   Dec 14 2013, 22:29
|- - Plain   Цитата(qnx @ Dec 15 2013, 01:29) http://w...   Dec 14 2013, 23:33
|- - A. Fig Lee   Цитата(Plain @ Dec 14 2013, 18:33) Кроме ...   Dec 15 2013, 00:27
- - Plain   A. Fig Lee, это у Вас всё разные розетки, а подроз...   Dec 15 2013, 07:28
- - Dog Pawlowa   Если возвращаться к теме, то я бы делал или на Eth...   Dec 16 2013, 07:20
- - ZASADA   Ethernet хорошо, но пока дороже прочих решений и з...   Dec 16 2013, 07:42
|- - Dog Pawlowa   Да, это как дорогое бухло - дорого и избыточно   Dec 16 2013, 08:56
- - fiim   Ну как сюда не предложить такой вариант:Основная и...   Jun 11 2015, 08:54
- - psL   Цитата(fiim @ Jun 11 2015, 11:54) Ну как ...   Jun 11 2015, 10:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 04:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016