реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение магнитного поля для больших значений Гаусс..
mkru
сообщение Dec 5 2013, 08:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Есть необходимость в разработке датчика магнитного поля сильных магнитов (до 2Тл = 20000 Гаусс). Выход аналоговый, т.е. изменение выходного напряжения д.б. пропорционально приложенному магнитному полю. На рынке предлагаются магниторезистивные датчики (для слабых магнитных полей) и датчики на основе эффекта Холла. Есть датчик на основе эффекта Холла SS94A2C с диапазоном измеряемого магнитного поля +/- 1000 Гаусс, но это на порядок меньше необходимого, на складах в России в наличии не вижу, да и цена на него не маленькая. Может у кого есть свое видение как можно это реализовать?
Еще один момент. Как я понял, выходное напряжение датчика Холла будет выдавать правильное значение при направлении вектора магнитного поля строго перпендикулярно подложке датчика. И если магнит будет менять угол магнитного поля, то следует вносить поправку на этот угол. Если установить ортогонально (перпендикулярно друг другу) 3 датчика Холла, вычислить их значения, а затем вычислить произведение этих векторов (или как это называется), то можно сделать систему независимую от угла приложенного магнитного поля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Dec 10 2013, 18:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS @ Dec 10 2013, 14:04) *
Не тратьте время.

+1.
Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 12:22) *
Защита от магнитного поля не нужна, надо поле замерить.

А зачем, всё-таки?
Если хотите дельного обсуждения, а не стёба, озвучьте задачу целиком. Решать нетривиальные вопросы, конечно, интересно, но когда выясняется, что они от того, что заказчик вместе с исполнителем прогуливали школьные уроки физики - становиться грустно...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkru
сообщение Dec 18 2013, 13:32
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Цитата(Herz @ Dec 10 2013, 22:23) *
+1.

А зачем, всё-таки?
Если хотите дельного обсуждения, а не стёба, озвучьте задачу целиком. Решать нетривиальные вопросы, конечно, интересно, но когда выясняется, что они от того, что заказчик вместе с исполнителем прогуливали школьные уроки физики - становиться грустно...


Извиняюсь, что пропал..
Счетчики могут быть включены в систему АСКУЭ. Та, в свою очередь должна иметь возможность опросить счетчик по поводу воздействия на него магнитным полем. Чтобы систему сделать гибкой, то уровень магнитного поля не хотят задавать постоянной, возможно даже, пользователи АСКУЭ (какое нить предприятие, энергосбытовая компания и т.д.) сами будут устанавливать порог на принятия мер.

Как Вам такой вариант реализации на датчике Холла, пределы измерения которого ниже необходимого.. Берем магнитопровод и часть магнитного поля отводим туда, а часть на датчик Холла. Например, есть ДХ на +/-1,000Гн, а поле нужно измерить в пределах +/-20,000Гн. Тогда 19 частей отвести магнитопровод мимо датчика и лишь одну часть на датчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 20 2013, 11:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 15:32) *
Как Вам такой вариант реализации на датчике Холла, пределы измерения которого ниже необходимого.. Берем магнитопровод и часть магнитного поля отводим туда, а часть на датчик Холла. Например, есть ДХ на +/-1,000Гн, а поле нужно измерить в пределах +/-20,000Гн. Тогда 19 частей отвести магнитопровод мимо датчика и лишь одну часть на датчик.

Это то, что я предлагал - магнитный шунт.

Цитата
Счетчики могут быть включены в систему АСКУЭ. Та, в свою очередь должна иметь возможность опросить счетчик по поводу воздействия на него магнитным полем. Чтобы систему сделать гибкой, то уровень магнитного поля не хотят задавать постоянной, возможно даже, пользователи АСКУЭ (какое нить предприятие, энергосбытовая компания и т.д.) сами будут устанавливать порог на принятия мер.

А это печально, конечно. Ибо паранойя на уровне АСКУЭ.... Такими полями, какие Вы хотите мерить, может воздействовать на счётчик либо маньяк-террорист, либо какой-нибудь синхрофазотрон... На кой это нужно - "опрашивать счётчики на предмет..."? Вычислять злоумышленников, расхищающих энергию торсионными сверхмощными полями? Во всём мире эту проблему давно решили и дурью не маются. А у нас, как водится, завсегда свой путь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkru
сообщение Dec 23 2013, 12:39
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Цитата(Herz @ Dec 20 2013, 15:39) *
А это печально, конечно. Ибо паранойя на уровне АСКУЭ.... Такими полями, какие Вы хотите мерить, может воздействовать на счётчик либо маньяк-террорист, либо какой-нибудь синхрофазотрон... На кой это нужно - "опрашивать счётчики на предмет..."? Вычислять злоумышленников, расхищающих энергию торсионными сверхмощными полями? Во всём мире эту проблему давно решили и дурью не маются. А у нас, как водится, завсегда свой путь...

Вообще-то, это рекомндации специалистов фирмы MAXIM. Полагаю, Вы и эту фирму имеете ввиду, говоря про весь мир.
Вот статья на эту тему, кому интересно... http://kit-e.ru/articles/circuit/2013_3_142.php
Зачем, так уверенно, что-то утверждать, если не владеть темой?

Цитата(Herz @ Dec 20 2013, 15:39) *
Это то, что я предлагал - магнитный шунт.

Да, магнитный шунт, видимо, может стать тем звеном, которое поможет реализовать тот самый датчик.

Цитата(khach @ Dec 20 2013, 13:13) *
Если автор темы занимается конструированием счетчиков электроэнергии и поставил холловский датчик тока для измерительно цепи (а иначе зачем ему вообще внимание на внешние поля обращать) то есть простое техническое и метрологическое решение проблемы- ставится последовательно ДВА одинаковых токовых датчика геометрически в противоположных направления и сравниваются результаты измерений. Для рассчета потребления берется среднее значение с двух датчиков, а дельта показаний двух датчиков говорит о величине внешнего магнитного поля- если дельта (относительная) превысила порог, регистрируем вмешательство внешних полей.
Кто про измерение малых полей спрашивал (пост пропал)? Гуглите вибрационный магнетометр с синхронным детектированием. Т.е мелкая катушка вибрирует в измеряемом поле и наведенная ЭДС детектируется синхронно с частотой дрожания.

Непосредственно, сами счетчики я не разрабатываю.
Датчик Холла не будет ставиться в измерительную цепь. А идея с двумя токовыми датчиками мне очень понравилась!

Цитата(_pv @ Dec 19 2013, 15:31) *
поставте AD22151, постоянными магнитами налепленными на счётчик, поле больше чем 0.5Т внутри счётчика создать ну никак не получится.

Я помню, Вы упоминали, про AD22151. В даташите линейность приведена только до 0.06Т. Хотя с магнитным шунтом все должно стать проще. Теперь надо понять как магнитный шунт влияет на приведенное магнитное поле, как распределяет через себя магнитное поле..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 29 2013, 18:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(mkru @ Dec 23 2013, 14:39) *
Вообще-то, это рекомндации специалистов фирмы MAXIM. Полагаю, Вы и эту фирму имеете ввиду, говоря про весь мир.
Вот статья на эту тему, кому интересно... http://kit-e.ru/articles/circuit/2013_3_142.php
Зачем, так уверенно, что-то утверждать, если не владеть темой?

Да нет там никаких рекомендаций специалистов фирмы MAXIM. А есть статья некоего товарища, который озаботился проблемой:
Цитата
Пользователи могут несанкционированно воздействовать на показания счетчика с помощью постоянных магнитов.

Я же говорю - паранойя. Но ещё не в критической стадии:
Цитата
При испытаниях использовался стандартный магнит PTB, указанный в спецификации на счетчик EHz: согласно техническим условиям FNN Lastenheft EDL магнитная
индукция на доступной поверхности корпуса счетчика, когда он установлен в рабочее положение, должна составлять 380 мТл.

А Вы её раздуваете до 2Т, превращая банальный счётчик в нехилый магнитометр. Ну, и кому это надо? Для лаборатории такой прибор ещё имеет смысл, чтобы испытывать готовые счётчики на устойчивость к магнитным полям и искать методы защиты. После того, как решение найдено, нет смысла встраивать в каждый счётчик датчики поля.
Это может прийти в голову только тому, кто не стремиться устранить проблему, а не считаясь с затратыми, жаждет ловить потенциальных нарушителей за руку. И следующим этапом должно быть встраивание в счётчик видеорегистратора...
Цитата
Да, магнитный шунт, видимо, может стать тем звеном, которое поможет реализовать тот самый датчик.

Ну, сначала бы Гауссы от Генри и Тесла научиться отличать, а там и ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mkru   Измерение магнитного поля для больших значений Гаусс..   Dec 5 2013, 08:31
- - _pv   точность какая нужна?   Dec 5 2013, 10:00
|- - mkru   Придерживаюсь пока точности порядка 1%. Но т.к. ко...   Dec 5 2013, 10:21
- - _pv   китайские http://www.hallsensors.de/Hall-IC.htm но...   Dec 5 2013, 10:53
|- - HardEgor   У нас использовали датчики отсюда http://sensorspb...   Dec 5 2013, 11:41
- - mkru   Спасибо за помощь. Описание на отечественный датчи...   Dec 5 2013, 14:09
|- - _pv   Цитата(mkru @ Dec 5 2013, 21:09) Спасибо ...   Dec 5 2013, 14:42
- - mkru   Да, действительно, графики для AD22151 приведены т...   Dec 6 2013, 06:27
- - Белый дед   Можно использовать любой доступный датчик как поро...   Dec 9 2013, 01:27
|- - Herz   Цитата(Белый дед @ Dec 9 2013, 03:27) Мож...   Dec 9 2013, 10:18
- - _pv   не, так не получится, для начала прикиньте какие н...   Dec 9 2013, 11:25
- - Tanya   Цитата(mkru @ Dec 5 2013, 12:31) Есть нео...   Dec 9 2013, 12:10
|- - mkru   Цитата(Tanya @ Dec 9 2013, 16:10) А где В...   Dec 9 2013, 12:51
|- - Tanya   Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 16:51) Использо...   Dec 9 2013, 13:01
- - mkru   Компенсирующие катушки не подойдут, т. к. они там ...   Dec 9 2013, 13:26
|- - Tanya   Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 17:26) Вроде ка...   Dec 9 2013, 13:44
|- - _pv   Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 19:26) Вроде ка...   Dec 9 2013, 13:53
|- - Herz   Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 15:53) неправиль...   Dec 9 2013, 19:50
|- - mkru   Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 17:53) неправиль...   Dec 10 2013, 05:28
|- - DS   Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 09:28) Тут под...   Dec 10 2013, 06:02
|- - fider   Цитата(DS @ Dec 10 2013, 13:02) От обычны...   Dec 10 2013, 09:31
|- - _pv   Цитата(fider @ Dec 10 2013, 15:31) Правда...   Dec 10 2013, 09:49
- - TSerg   Так может время потратить на экранирование?   Dec 10 2013, 08:55
|- - mkru   Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 12:55) Так мо...   Dec 10 2013, 10:22
- - TSerg   Конфигурация: - ( 2 магнита NdFeB 52 20x20x10 на п...   Dec 10 2013, 11:07
|- - DS   Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 15:07) Необхо...   Dec 10 2013, 12:04
|- - mkru   Цитата(DS @ Dec 10 2013, 16:04) Да у люде...   Dec 10 2013, 13:34
|- - TSerg   Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 17:34) Можно в...   Dec 10 2013, 13:49
|- - _pv   Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 19:34) Правда,...   Dec 10 2013, 14:32
|- - Tanya   Цитата(_pv @ Dec 10 2013, 18:32) а какая ...   Dec 10 2013, 14:46
|- - DS   Цитата(Tanya @ Dec 10 2013, 18:46) ТС дум...   Dec 10 2013, 15:22
- - khach   Если для метрологии и денег есть много- то lakesho...   Dec 10 2013, 13:56
- - TSerg   http://silmag.ru/service Из рекомендаций ясно, чт...   Dec 10 2013, 16:19
|- - Белый дед   Цитата(Herz @ Dec 11 2013, 01:23) заказчи...   Dec 11 2013, 05:00
|- - _pv   Цитата(mkru @ Dec 23 2013, 19:39) Вот ста...   Dec 29 2013, 08:09
||- - mkru   С Новым Годом, коллеги и единомышленники! Наде...   Jan 6 2014, 11:00
- - TSerg   А в магнитопровод ( замкнутый или как ) как поле п...   Dec 18 2013, 14:11
|- - mkru   Цитата(TSerg @ Dec 18 2013, 18:11) А в ма...   Dec 18 2013, 14:37
|- - Plain   Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 17:37) Констру...   Dec 18 2013, 18:47
|- - TSerg   Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 18:37) Не замк...   Dec 18 2013, 18:56
- - _pv   поставте AD22151, постоянными магнитами налепленны...   Dec 19 2013, 11:31
- - khach   Если автор темы занимается конструированием счетчи...   Dec 20 2013, 09:13
- - Tanya   Цитата(khach @ Dec 20 2013, 13:13) Кто пр...   Dec 20 2013, 09:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016