|
Измерение магнитного поля для больших значений Гаусс.. |
|
|
|
Dec 5 2013, 08:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581

|
Есть необходимость в разработке датчика магнитного поля сильных магнитов (до 2Тл = 20000 Гаусс). Выход аналоговый, т.е. изменение выходного напряжения д.б. пропорционально приложенному магнитному полю. На рынке предлагаются магниторезистивные датчики (для слабых магнитных полей) и датчики на основе эффекта Холла. Есть датчик на основе эффекта Холла SS94A2C с диапазоном измеряемого магнитного поля +/- 1000 Гаусс, но это на порядок меньше необходимого, на складах в России в наличии не вижу, да и цена на него не маленькая. Может у кого есть свое видение как можно это реализовать? Еще один момент. Как я понял, выходное напряжение датчика Холла будет выдавать правильное значение при направлении вектора магнитного поля строго перпендикулярно подложке датчика. И если магнит будет менять угол магнитного поля, то следует вносить поправку на этот угол. Если установить ортогонально (перпендикулярно друг другу) 3 датчика Холла, вычислить их значения, а затем вычислить произведение этих векторов (или как это называется), то можно сделать систему независимую от угла приложенного магнитного поля?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 10 2013, 18:23
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(DS @ Dec 10 2013, 14:04)  Не тратьте время. +1. Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 12:22)  Защита от магнитного поля не нужна, надо поле замерить. А зачем, всё-таки? Если хотите дельного обсуждения, а не стёба, озвучьте задачу целиком. Решать нетривиальные вопросы, конечно, интересно, но когда выясняется, что они от того, что заказчик вместе с исполнителем прогуливали школьные уроки физики - становиться грустно...
|
|
|
|
|
Dec 18 2013, 13:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581

|
Цитата(Herz @ Dec 10 2013, 22:23)  +1.
А зачем, всё-таки? Если хотите дельного обсуждения, а не стёба, озвучьте задачу целиком. Решать нетривиальные вопросы, конечно, интересно, но когда выясняется, что они от того, что заказчик вместе с исполнителем прогуливали школьные уроки физики - становиться грустно... Извиняюсь, что пропал.. Счетчики могут быть включены в систему АСКУЭ. Та, в свою очередь должна иметь возможность опросить счетчик по поводу воздействия на него магнитным полем. Чтобы систему сделать гибкой, то уровень магнитного поля не хотят задавать постоянной, возможно даже, пользователи АСКУЭ (какое нить предприятие, энергосбытовая компания и т.д.) сами будут устанавливать порог на принятия мер. Как Вам такой вариант реализации на датчике Холла, пределы измерения которого ниже необходимого.. Берем магнитопровод и часть магнитного поля отводим туда, а часть на датчик Холла. Например, есть ДХ на +/-1,000Гн, а поле нужно измерить в пределах +/-20,000Гн. Тогда 19 частей отвести магнитопровод мимо датчика и лишь одну часть на датчик.
|
|
|
|
|
Dec 20 2013, 11:39
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 15:32)  Как Вам такой вариант реализации на датчике Холла, пределы измерения которого ниже необходимого.. Берем магнитопровод и часть магнитного поля отводим туда, а часть на датчик Холла. Например, есть ДХ на +/-1,000Гн, а поле нужно измерить в пределах +/-20,000Гн. Тогда 19 частей отвести магнитопровод мимо датчика и лишь одну часть на датчик. Это то, что я предлагал - магнитный шунт. Цитата Счетчики могут быть включены в систему АСКУЭ. Та, в свою очередь должна иметь возможность опросить счетчик по поводу воздействия на него магнитным полем. Чтобы систему сделать гибкой, то уровень магнитного поля не хотят задавать постоянной, возможно даже, пользователи АСКУЭ (какое нить предприятие, энергосбытовая компания и т.д.) сами будут устанавливать порог на принятия мер. А это печально, конечно. Ибо паранойя на уровне АСКУЭ.... Такими полями, какие Вы хотите мерить, может воздействовать на счётчик либо маньяк-террорист, либо какой-нибудь синхрофазотрон... На кой это нужно - "опрашивать счётчики на предмет..."? Вычислять злоумышленников, расхищающих энергию торсионными сверхмощными полями? Во всём мире эту проблему давно решили и дурью не маются. А у нас, как водится, завсегда свой путь...
|
|
|
|
|
Dec 23 2013, 12:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581

|
Цитата(Herz @ Dec 20 2013, 15:39)  А это печально, конечно. Ибо паранойя на уровне АСКУЭ.... Такими полями, какие Вы хотите мерить, может воздействовать на счётчик либо маньяк-террорист, либо какой-нибудь синхрофазотрон... На кой это нужно - "опрашивать счётчики на предмет..."? Вычислять злоумышленников, расхищающих энергию торсионными сверхмощными полями? Во всём мире эту проблему давно решили и дурью не маются. А у нас, как водится, завсегда свой путь... Вообще-то, это рекомндации специалистов фирмы MAXIM. Полагаю, Вы и эту фирму имеете ввиду, говоря про весь мир. Вот статья на эту тему, кому интересно... http://kit-e.ru/articles/circuit/2013_3_142.phpЗачем, так уверенно, что-то утверждать, если не владеть темой? Цитата(Herz @ Dec 20 2013, 15:39)  Это то, что я предлагал - магнитный шунт. Да, магнитный шунт, видимо, может стать тем звеном, которое поможет реализовать тот самый датчик. Цитата(khach @ Dec 20 2013, 13:13)  Если автор темы занимается конструированием счетчиков электроэнергии и поставил холловский датчик тока для измерительно цепи (а иначе зачем ему вообще внимание на внешние поля обращать) то есть простое техническое и метрологическое решение проблемы- ставится последовательно ДВА одинаковых токовых датчика геометрически в противоположных направления и сравниваются результаты измерений. Для рассчета потребления берется среднее значение с двух датчиков, а дельта показаний двух датчиков говорит о величине внешнего магнитного поля- если дельта (относительная) превысила порог, регистрируем вмешательство внешних полей. Кто про измерение малых полей спрашивал (пост пропал)? Гуглите вибрационный магнетометр с синхронным детектированием. Т.е мелкая катушка вибрирует в измеряемом поле и наведенная ЭДС детектируется синхронно с частотой дрожания. Непосредственно, сами счетчики я не разрабатываю. Датчик Холла не будет ставиться в измерительную цепь. А идея с двумя токовыми датчиками мне очень понравилась! Цитата(_pv @ Dec 19 2013, 15:31)  поставте AD22151, постоянными магнитами налепленными на счётчик, поле больше чем 0.5Т внутри счётчика создать ну никак не получится. Я помню, Вы упоминали, про AD22151. В даташите линейность приведена только до 0.06Т. Хотя с магнитным шунтом все должно стать проще. Теперь надо понять как магнитный шунт влияет на приведенное магнитное поле, как распределяет через себя магнитное поле..
|
|
|
|
|
Dec 29 2013, 08:09
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(mkru @ Dec 23 2013, 19:39)  Вот статья на эту тему, кому интересно... http://kit-e.ru/articles/circuit/2013_3_142.phpЗачем, так уверенно, что-то утверждать, если не владеть темой? из статьи: Измерения выполнялись с помощью токового трансформатора на 200А и испытательного магнита PTB размерами 75×50×25мм с остаточной намагниченностью 1200мТл, который располагался на расстоянии 30мм от токового трансформатора.Как владеющий темой, вы, наверное, понимаете что магнит 75×50×25мм на расстоянии 30мм создаёт поле не больше сотни мТ, и поэтому начиная с первой страницы вам пытаются объяснить ненужность измерения полей до 2Т тем более с процентной точностью.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 11:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581

|
С Новым Годом, коллеги и единомышленники! Надеюсь, Все Вы хорошо поработали в прошлом году и хорошо встретили Новый! Цитата(_pv @ Dec 29 2013, 12:09)  из статьи: Измерения выполнялись с помощью токового трансформатора на 200А и испытательного магнита PTB размерами 75×50×25мм с остаточной намагниченностью 1200мТл, который располагался на расстоянии 30мм от токового трансформатора. Как владеющий темой, вы, наверное, понимаете что магнит 75×50×25мм на расстоянии 30мм создаёт поле не больше сотни мТ, и поэтому начиная с первой страницы вам пытаются объяснить ненужность измерения полей до 2Т тем более с процентной точностью. Я как то уже задавал подобный вопрос, на счет того как затухает магнитное поле от расстояния, но меня послали в школу  Измерения мТ, конечно упрощает разработку. Тут еще придется правильно разместить датчик Холла. Если датчик Холла будет расположен между токовыми трансформаторами, то, полагаю, магнитное поле пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. через ферромагнитные сердечники трансформаторов и мимо датчика Холла. Спасибо тебе _pv за советы. Цитата(Herz @ Dec 29 2013, 22:15)  Ну, сначала бы Гауссы от Генри и Тесла научиться отличать, а там и ... Понятно ведь, что Генри это было опечатка.. Не будем опускаться до оскорблений. Тем более это не подобает делать Модератору.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
mkru Измерение магнитного поля для больших значений Гаусс.. Dec 5 2013, 08:31 _pv точность какая нужна? Dec 5 2013, 10:00 mkru Придерживаюсь пока точности порядка 1%. Но т.к. ко... Dec 5 2013, 10:21 _pv китайские http://www.hallsensors.de/Hall-IC.htm
но... Dec 5 2013, 10:53 HardEgor У нас использовали датчики отсюда http://sensorspb... Dec 5 2013, 11:41 mkru Спасибо за помощь. Описание на отечественный датчи... Dec 5 2013, 14:09 _pv Цитата(mkru @ Dec 5 2013, 21:09) Спасибо ... Dec 5 2013, 14:42 mkru Да, действительно, графики для AD22151 приведены т... Dec 6 2013, 06:27 Белый дед Можно использовать любой доступный датчик как поро... Dec 9 2013, 01:27 Herz Цитата(Белый дед @ Dec 9 2013, 03:27) Мож... Dec 9 2013, 10:18 _pv не, так не получится, для начала прикиньте какие н... Dec 9 2013, 11:25 Tanya Цитата(mkru @ Dec 5 2013, 12:31) Есть нео... Dec 9 2013, 12:10 mkru Цитата(Tanya @ Dec 9 2013, 16:10) А где В... Dec 9 2013, 12:51  Tanya Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 16:51) Использо... Dec 9 2013, 13:01 mkru Компенсирующие катушки не подойдут, т. к. они там ... Dec 9 2013, 13:26 Tanya Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 17:26) Вроде ка... Dec 9 2013, 13:44 _pv Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 19:26) Вроде ка... Dec 9 2013, 13:53  Herz Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 15:53) неправиль... Dec 9 2013, 19:50  mkru Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 17:53) неправиль... Dec 10 2013, 05:28   DS Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 09:28) Тут под... Dec 10 2013, 06:02    fider Цитата(DS @ Dec 10 2013, 13:02) От обычны... Dec 10 2013, 09:31     _pv Цитата(fider @ Dec 10 2013, 15:31) Правда... Dec 10 2013, 09:49 TSerg Так может время потратить на экранирование? Dec 10 2013, 08:55 mkru Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 12:55) Так мо... Dec 10 2013, 10:22 TSerg Конфигурация:
- ( 2 магнита NdFeB 52 20x20x10 на п... Dec 10 2013, 11:07 DS Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 15:07) Необхо... Dec 10 2013, 12:04  mkru Цитата(DS @ Dec 10 2013, 16:04) Да у люде... Dec 10 2013, 13:34   TSerg Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 17:34) Можно в... Dec 10 2013, 13:49   _pv Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 19:34) Правда,... Dec 10 2013, 14:32    Tanya Цитата(_pv @ Dec 10 2013, 18:32) а какая ... Dec 10 2013, 14:46     DS Цитата(Tanya @ Dec 10 2013, 18:46) ТС дум... Dec 10 2013, 15:22 khach Если для метрологии и денег есть много- то lakesho... Dec 10 2013, 13:56 TSerg http://silmag.ru/service
Из рекомендаций ясно, чт... Dec 10 2013, 16:19 Белый дед Цитата(Herz @ Dec 11 2013, 01:23) заказчи... Dec 11 2013, 05:00    Herz Цитата(mkru @ Dec 23 2013, 14:39) Вообще-... Dec 29 2013, 18:15 TSerg А в магнитопровод ( замкнутый или как ) как поле п... Dec 18 2013, 14:11 mkru Цитата(TSerg @ Dec 18 2013, 18:11) А в ма... Dec 18 2013, 14:37  Plain Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 17:37) Констру... Dec 18 2013, 18:47  TSerg Цитата(mkru @ Dec 18 2013, 18:37) Не замк... Dec 18 2013, 18:56 _pv поставте AD22151, постоянными магнитами налепленны... Dec 19 2013, 11:31 khach Если автор темы занимается конструированием счетчи... Dec 20 2013, 09:13 Tanya Цитата(khach @ Dec 20 2013, 13:13) Кто пр... Dec 20 2013, 09:25
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|