реклама на сайте
подробности

 
 
> Работе по фронтам не клокового входа, чем черевато?
Golikov A.
сообщение Jan 2 2014, 18:06
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Всем привет!

Волею судеб так получилось что spi клок пришелся на не клоковый вход.

Чем грозит использование его в конструкциях вида

Код
always @(posedge clk_pin)
begin

end


?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Golikov A.
сообщение Jan 7 2014, 19:08
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



вот тут есть непонятность в описании нет валида, но в примерах есть.

и на форуме ксалинкса кто-то его активно использовал. И на констраин при имплиментации никто не ругнулся. И в репорте после синтеза он есть и оценивается. так что может он и есть, но про него никто не знает?... темный лес блин... но такая настройка явно нужна.



ну и реакции на этот констрейн никакой, задавай хоть 100 хоть 0....
в репорте стоит только MAXDELAY, получается что таким образом не получить, только глазами анализировать, минимальный и максимальный пути указаны, можно прикинуть сколько получилось, а поправлять видать только руками...


Думаю загвоздка в том что констрейн - это проверка условий, а не задание. То есть должны быть еще какие - то настройки на выполнение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 7 2014, 19:14
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 23:08) *
Думаю загвоздка в том что констрейн - это проверка условий, а не задание. То есть должны быть еще какие - то настройки на выполнение


Вообще, констрейны это и проверка, и задание (для timing-driven операций разводки и размещения). Просто, похоже, что документация права - VALID не работает для OUT. А почему его не обругали... Ну банальный глюк софта например. Если бы он работал, то на запредельные значения, как минимум, проверка таймингов бы ругалась отрицательным запасом (slack) по холдам.

В таком случае непонятно одно, почему общественность до сих пор бунт не подняла sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Jan 7 2014, 21:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(SM @ Jan 7 2014, 22:14) *
В таком случае непонятно одно, почему общественность до сих пор бунт не подняла sm.gif

а чего бунтовать? уже 5 страниц темы, а лично мне не понятно,в чем проблема. на запись все работает, значит вполне спокойно на 50 МГц работает неспециализированная нога в качестве входа тактового сигнала. А то, что при чтении на 1 такт все сдвигается и с симулятором не совпадает - так это возможно надо схему чтения менять, а не констрейны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Jan 7 2014, 22:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 01:54) *
а чего бунтовать? уже 5 страниц темы, а лично мне не понятно,в чем проблема. на запись все работает, значит вполне спокойно на 50 МГц работает неспециализированная нога в качестве входа тактового сигнала. А то, что при чтении на 1 такт все сдвигается и с симулятором не совпадает - так это возможно надо схему чтения менять, а не констрейны.


Если что-то не понятно иногда стоит попытаться разобраться...


1. Разница между чтением и записью:
При записи входной сигнал защелкивается по входному клоку, эти линии можно друг с другом сровнять по времени и все хорошо. При чтении вам надо выдавать по входному клоку сигналы изнутри схему, и тут уже ничего не попишешь, потому надо извращаться.

1.1. Тут кстати интересный момент я все входные сообщения как более важный обложил контрольными суммами и поскольку они сходились, выходные остались без них. Выходные сообщения не очень важны, и мне показалось что их можно читать по 2 раза, это надежнее контрольной суммы. Так вот это верно для случайных ошибок, а для повторяемой как у меня нет, и ошибки были пропущены.

2. Сдвижка на 1 такт при чтении возникает из-за того что выставленные по падающему клоку данные не успевали вылезти до их защелкивания на ружу. Что порождала 2 вопроса, как с этим бороться и как это детектить.
2.1. Ответом на второй вопрос явилось написание констрейнов, которые и выявили эту проблему, может вам они были очевидны, жаль что вы их не указали пару страниц назад, я бы потратил меньше времени.
2.2. Ответом на первый вопрос явилась схема работы по другому фронту клока, что дает некоторый запас по времени.

3. Двигая время выставления данных на другой фронт, осталось желание сохранить устойчивость схемы, например на тот момент если потом ножки будут в правильно месте. Поэтому захотелось ввести гарантированную задержку на линию выставления данных, чтобы сдвинуть момент появления данных поближе к правильному фронту клока.

И вот тут выяснилось что легко констрейнами такое колдунство не сотворить, и как попросить синтезатор задержать сигнал не знаю даже опытные гуру. Ну а дальше появилось мнение что инструмент в целом полезный, а вот где он лежит никто не знает. И если вы уважаемая засада нас научите будет вам почет и уважение!

Выводы:
1. На текущий момент схема работает на 50 МГц, чтение - запись (все переведено на восходящий клок), и теперь правильность ее работы также подтверждена констрейнами а не только эксперементами. Жаль не удалось все же минимальную задержку как-то определить, но чтение отчета синтезатора говорит о том что там все хорошо с этим моментом. Придется за ним следить пока что в ручном режиме.

2. Ковыряние, и обсуждение казалось бы уже очевидных вещей, лично мне дало еще несколько решений, интересных с разных точек зрения. Потому я крайне благодарен всем кто активно участвовал в теме и тем кто пробегая мимо кидал реплики. Уверен что все внесли свой вклад и сделали мир лучше. И надеюсь еще кому - то мой опыт будет полезен и интересен.

3. Ну и на последок не стоит сдаваться раньше времени, даже не клоковые ноги можно использовать как клокsm.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Golikov A.   Работе по фронтам не клокового входа   Jan 2 2014, 18:06
- - o_khavin   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 22:06) Че...   Jan 3 2014, 16:02
- - Dr.Alex   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 21:06) Че...   Jan 3 2014, 17:15
- - Victor®   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 21:06) Вс...   Jan 3 2014, 20:57
- - ZASADA   будет работать. но как разведется зависит от семей...   Jan 3 2014, 22:06
- - Tiro   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 21:06) Во...   Jan 3 2014, 23:11
|- - ZASADA   Цитата(Tiro @ Jan 4 2014, 02:11) И почему...   Jan 3 2014, 23:17
||- - Tiro   Цитата(ZASADA @ Jan 4 2014, 02:17) потому...   Jan 3 2014, 23:25
||- - Victor®   Цитата(Tiro @ Jan 4 2014, 02:25) Вы всерь...   Jan 4 2014, 15:49
|- - Dr.Alex   Цитата(Tiro @ Jan 4 2014, 03:11) И почему...   Jan 4 2014, 06:16
- - Golikov A.   Вот... народ отошел от праздников то за 3 дня ни о...   Jan 4 2014, 07:27
|- - Tiro   Цитата(Golikov A. @ Jan 4 2014, 10:27) те...   Jan 5 2014, 17:01
|- - olegras   Цитата(Golikov A. @ Jan 4 2014, 11:27) По...   Jan 7 2014, 09:22
- - ZASADA   ЦитатаМне казалось что использовать клоковым сигна...   Jan 4 2014, 07:53
- - Дварфик   А я поддержу "Dr.Alex" . Действительно S...   Jan 4 2014, 08:35
|- - o_khavin   Цитата(Дварфик @ Jan 4 2014, 12:35) А я п...   Jan 4 2014, 09:56
- - Golikov A.   если написать констраины на сигналы, время выставл...   Jan 4 2014, 14:57
|- - Dr.Alex   Правильно.   Jan 4 2014, 15:09
|- - o_khavin   Цитата(Golikov A. @ Jan 4 2014, 18:57) ес...   Jan 4 2014, 17:41
|- - Golikov A.   Цитата(o_khavin @ Jan 4 2014, 21:41) Не о...   Jan 4 2014, 18:55
- - Golikov A.   Эм... и вот теперь вопрос на миллион Как забить ко...   Jan 4 2014, 16:46
- - Джеймс   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 22:06) Во...   Jan 4 2014, 19:36
|- - Golikov A.   Цитата(Джеймс @ Jan 4 2014, 23:36) Ничем ...   Jan 4 2014, 20:22
|- - maksimp   Цитата(Golikov A. @ Jan 4 2014, 23:22) Ра...   Jan 5 2014, 20:43
- - SM   тут вам не констрейн писать надо, и междоменный пе...   Jan 4 2014, 21:19
- - Golikov A.   вся синхронизация имеется, это понятно и это реали...   Jan 4 2014, 21:44
- - Golikov A.   -------------- покрутил еще---------------- вот ес...   Jan 5 2014, 08:40
|- - Corner   Цитата(Golikov A. @ Jan 5 2014, 12:40) --...   Jan 5 2014, 10:00
- - Golikov A.   да вот получилось 6.9 до bufg и дальше 1, это slow...   Jan 5 2014, 10:31
|- - Corner   Цитата(Golikov A. @ Jan 5 2014, 14:31) да...   Jan 5 2014, 15:41
- - Golikov A.   это был не я у нас разделения труда%).... на этой...   Jan 5 2014, 16:48
|- - o_khavin   Цитата(Golikov A. @ Jan 5 2014, 20:48) ка...   Jan 6 2014, 09:52
|- - Golikov A.   Цитата(o_khavin @ Jan 6 2014, 13:52) Для ...   Jan 6 2014, 15:40
|- - maksimp   Здесь есть тонкий момент. Отсчёты сигнала SCK реги...   Jan 6 2014, 16:33
- - Golikov A.   тормозит именно SPI в частности из готового сдвиго...   Jan 5 2014, 18:56
|- - maksimp   Цитата(Golikov A. @ Jan 5 2014, 21:56) то...   Jan 6 2014, 17:55
- - Golikov A.   не получится...   Jan 5 2014, 21:21
|- - maksimp   Цитата(Golikov A. @ Jan 6 2014, 00:21) не...   Jan 6 2014, 14:17
- - Golikov A.   не это слишком сложно, клоки асинхронны полностью,...   Jan 6 2014, 17:02
- - Golikov A.   данные сдвигаются по падающему фронту, захват по п...   Jan 6 2014, 18:52
|- - Tiro   Цитата(Golikov A. @ Jan 6 2014, 21:52) да...   Jan 6 2014, 18:58
||- - Golikov A.   Цитата(Tiro @ Jan 6 2014, 22:58) Позвольт...   Jan 6 2014, 20:36
||- - o_khavin   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 00:36) Вс...   Jan 6 2014, 20:55
||- - Golikov A.   Цитата(o_khavin @ Jan 7 2014, 00:55) Как ...   Jan 6 2014, 22:12
||- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 02:12) Кт...   Jan 7 2014, 07:31
||- - o_khavin   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 02:12) Мн...   Jan 7 2014, 09:42
||- - Golikov A.   Цитата(o_khavin @ Jan 7 2014, 13:42) В пр...   Jan 7 2014, 10:08
||- - olegras   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 13:08) пр...   Jan 7 2014, 10:54
|- - maksimp   Цитата(Golikov A. @ Jan 6 2014, 21:52) то...   Jan 6 2014, 19:13
- - SM   Только надо всегда помнить, что прохождение клока ...   Jan 6 2014, 19:36
- - Golikov A.   OFFSET OUT AFTER (не позже, чем, т.е. setup)/BEFOR...   Jan 7 2014, 07:54
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 11:54) а ...   Jan 7 2014, 10:24
- - Golikov A.   теперь бы еще узнать как это делается. Я совсем со...   Jan 7 2014, 10:49
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 14:49) т...   Jan 7 2014, 11:14
|- - Dr.Alex   Цитата(SM @ Jan 7 2014, 14:14) Странно вс...   Jan 7 2014, 11:51
|- - SM   Цитата(Dr.Alex @ Jan 7 2014, 15:51) А как...   Jan 7 2014, 12:17
|- - o_khavin   Цитата(SM @ Jan 7 2014, 16:17) Латис, как...   Jan 7 2014, 17:36
|- - SM   Цитата(o_khavin @ Jan 7 2014, 21:36) Как ...   Jan 7 2014, 18:00
- - Golikov A.   ну задержки есть, то есть хотелось бы чтобы он про...   Jan 7 2014, 12:02
|- - Dr.Alex   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 15:02) Уг...   Jan 7 2014, 12:05
- - Golikov A.   что то как то муторно написано, не VALID ли мне ну...   Jan 7 2014, 17:23
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 7 2014, 21:23) чт...   Jan 7 2014, 17:28
|- - SM   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 01:54) а чего...   Jan 8 2014, 06:44
|- - ZASADA   Цитата(SM @ Jan 8 2014, 09:44) Да вот при...   Jan 8 2014, 08:09
|- - SM   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 12:09) в данн...   Jan 8 2014, 08:14
|- - ZASADA   Цитата(SM @ Jan 8 2014, 11:14) Я уже напи...   Jan 8 2014, 08:28
|- - SM   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 12:28) с ваши...   Jan 8 2014, 08:30
|- - Golikov A.   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 12:28) пробле...   Jan 8 2014, 09:17
||- - ZASADA   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 12:17) .....   Jan 8 2014, 12:40
|- - Victor®   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 11:28) а в ра...   Jan 8 2014, 09:28
- - Golikov A.   http://forums.xilinx.com/t5/General-Techni...out/t...   Jan 7 2014, 20:45
- - ZASADA   выводы изначально схемотехнически был сделан контр...   Jan 8 2014, 05:49
- - ZASADA   делал неоднократно. раньше большинство моих схем р...   Jan 8 2014, 09:37
- - Torpeda   Цитата(Golikov A. @ Jan 2 2014, 22:06) Вс...   Jan 8 2014, 09:40
- - SM   самое главное тут, что нельзя считать, что проблем...   Jan 8 2014, 12:42
- - ZASADA   в моем процессоре MISO hold time after SPCK rises ...   Jan 8 2014, 12:51
- - SM   А во вполне конкретном процессоре AM3517, например...   Jan 8 2014, 13:07
- - ZASADA   мне кусок pdf выложить, чтобы вы поверили в сущест...   Jan 8 2014, 13:54
- - SM   Это все частности, "мой процессор", ...   Jan 8 2014, 14:09
|- - ZASADA   Цитата(SM @ Jan 8 2014, 17:09) Это все ча...   Jan 8 2014, 17:05
|- - SM   Цитата(ZASADA @ Jan 8 2014, 21:05) не кон...   Jan 8 2014, 17:14
- - Golikov A.   Честно не хрена не знаю про свой процессор В целом...   Jan 8 2014, 14:55
|- - Victor®   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 17:55) Че...   Jan 8 2014, 15:04
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 18:55) В ...   Jan 8 2014, 15:12
|- - Джеймс   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 18:55) Че...   Jan 8 2014, 15:19
- - Golikov A.   Да ваша правда есть данные что радует. Чего то я з...   Jan 8 2014, 17:34
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 21:34) Но...   Jan 8 2014, 17:50
- - ZASADA   цифровых ASIC -ов я вообще ни одного не делал, и в...   Jan 8 2014, 17:38
- - ZASADA   c SSP не все так однозначно. системныы 100МГц дейс...   Jan 8 2014, 18:03
- - Golikov A.   если читать огромный мануал там все сходиться с да...   Jan 8 2014, 18:11
|- - Tiro   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 21:11) ес...   Jan 8 2014, 18:33
- - SM   О. SPI, с которого все начиналось, плавно преобраз...   Jan 8 2014, 18:30
- - Golikov A.   Если вы вразумительно объясните в чем разница межд...   Jan 8 2014, 19:25
|- - SM   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 23:25) Ес...   Jan 8 2014, 19:39
- - Golikov A.   я имел ввиду с точки зрения интерфейса а не железа...   Jan 8 2014, 19:58
- - Tiro   Цитата(Golikov A. @ Jan 8 2014, 22:58) я ...   Jan 8 2014, 20:26
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 07:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016