Работе по фронтам не клокового входа, чем черевато? Опции

[Golikov A.]

Всем привет!

Волею судеб так получилось что spi клок пришелся на не клоковый вход.

Чем грозит использование его в конструкциях вида

Код

always @(posedge clk_pin)
begin

end

?

[Golikov A.]

вот тут есть непонятность в описании нет валида, но в примерах есть.

и на форуме ксалинкса кто-то его активно использовал. И на констраин при имплиментации никто не ругнулся. И в репорте после синтеза он есть и оценивается. так что может он и есть, но про него никто не знает?... темный лес блин... но такая настройка явно нужна.



ну и реакции на этот констрейн никакой, задавай хоть 100 хоть 0....
в репорте стоит только MAXDELAY, получается что таким образом не получить, только глазами анализировать, минимальный и максимальный пути указаны, можно прикинуть сколько получилось, а поправлять видать только руками...


Думаю загвоздка в том что констрейн - это проверка условий, а не задание. То есть должны быть еще какие - то настройки на выполнение

[SM]

Думаю загвоздка в том что констрейн - это проверка условий, а не задание. То есть должны быть еще какие - то настройки на выполнение

Вообще, констрейны это и проверка, и задание (для timing-driven операций разводки и размещения). Просто, похоже, что документация права - VALID не работает для OUT. А почему его не обругали... Ну банальный глюк софта например. Если бы он работал, то на запредельные значения, как минимум, проверка таймингов бы ругалась отрицательным запасом (slack) по холдам.

В таком случае непонятно одно, почему общественность до сих пор бунт не подняла

[ZASADA]

В таком случае непонятно одно, почему общественность до сих пор бунт не подняла

а чего бунтовать? уже 5 страниц темы, а лично мне не понятно,в чем проблема. на запись все работает, значит вполне спокойно на 50 МГц работает неспециализированная нога в качестве входа тактового сигнала. А то, что при чтении на 1 такт все сдвигается и с симулятором не совпадает - так это возможно надо схему чтения менять, а не констрейны.

[SM]

а чего бунтовать? уже 5 страниц темы, а лично мне не понятно,в чем проблема. на запись все работает, значит вполне спокойно на 50 МГц работает неспециализированная нога в качестве входа тактового сигнала. А то, что при чтении на 1 такт все сдвигается и с симулятором не совпадает - так это возможно надо схему чтения менять, а не констрейны.

Да вот пример конкретной проблемы, в рамках другой темы, где требуется точно это же. Читать внимательно надо. Так что много где требуется обконстрейнить hold time, а не только в данном конкретном SPI, а еще например на PCI. Заметьте, не всем, как Вам, надо "в чем проблема, работает", а некоторым, особо въедливым, нужно еще и гарантированное соответствие спецификациям в полном диапазоне температур и питаний, а не только "здесь и сейчас". Для этого придуманы констрейны. И, еще, между прочим, использование входа, не предназначенного для клока, в качестве клока - смягчает в данном случае эту проблему, так как удлиняет путь сигнала, тем самым увеличивая запас по HOLD. А если бы клок был бы на месте - то констрейн на HOLD был бы нужен вдвойне.

А "выводы" в корне неверные. Так как нет гарантии, что этот же контроллер заработает и при -20, и при 1.25 вольт вместо 1.2, и при оказавшимся по разбросу технологии особо быстром в районе этих пинов и логики экземпляре ПЛИС. Для чего и существуют констрейны, и их проверка на разных углах температуры, питания и процесса.

Пожалуй, создам отдельную тему в нужном разделе - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=117942 - все таки это общий вопрос, касающийся огромного числа применений ПЛИС вообще, а не конкретного случая SPI.

[ZASADA]

Да вот пример конкретной проблемы, в рамках другой темы, где требуется точно это же.

в данном случае проблема была в неверной схемотхнике. а про неработающие констрейны логичнее на форуме xilinxa спрашивать. можно заодно посмотреть родное ядро PCI xilinxa, как там решена проблема с правильной времянкой. Например в описании ядра на гигабитный езернет все подробно расписано как и что констрейнить и как проверять соответствии времянок.

[SM]

в данном случае проблема была в неверной схемотхнике.

Я уже написал выше, что эта "неверная схемотехника" в данном случае только улучшает ситуацию с HOLD, задерживая клок, и увеличивая запас по нему (холду). И как раз по ее причине, возможно, его констрейнить и не обязательно. Но в общем случае, для любого интерфейса, констрейнить надо и сетап, и холд, какая бы схемотехника не была, чтобы быть уверенным, что интерфейс соответствует спецификации.

[ZASADA]

Я уже написал выше, что эта "неверная схемотехника" в данном случае только улучшает ситуацию с HOLD, задерживая клок, и увеличивая запас по нему (холду).

проблема была не в том, что тактовый сигнал приходил не на специализированную ногу, а в работе по фронту/срезу, что увеличивало эквивалентую частоту работы в 2 раза с 50 до 100 МГц.
с вашим PCI это никак не связано, две совершенно разные ситуации.

[Golikov A.]

проблема была не в том, что тактовый сигнал приходил не на специализированную ногу, а в работе по фронту/срезу, что увеличивало эквивалентую частоту работы в 2 раза с 50 до 100 МГц.
с вашим PCI это никак не связано, две совершенно разные ситуации.

Приход клока не на клоковую ногу вызывало задержку в проведении клока 8 нСек.
Это не давало возможность выставить выходной сигнал по падающему фронту до появления следующего восходящего. Между этими событиями проходит 10 нСек, а сигнал появлялся за 12 нСек.
Это привело к сдвигу данных на 1 бит, во время фронта захватывалось прошлое значение бита, а менялось оно после.
Более того этот бит был не постоянным, он плавал, иногда бит успевал выставиться иногда нет.

Приди нога на клоковую всего этого бы не было.

Можно ли в такой ситуации считать что "проблема не в том что сигнал приходит на не специализированную ногу"? Мне кажется нет. А вот для решения данной проблемы потребовались констрейны, которые породили вторую проблему. А именно как сделать холд.

Судя по сайту ксалинкса надо использовать IODELAY которые как раз и могут создать правильный холд, но как в точности это делается я пока не знаю.

[ZASADA]

...
Приди нога на клоковую всего этого бы не было.

Можно ли в такой ситуации считать что "проблема не в том что сигнал приходит на не специализированную ногу"? Мне кажется нет. А вот для решения данной проблемы потребовались констрейны, которые породили вторую проблему. А именно как сделать холд.

я так понял, что проблема была решена не констрейнами, а сменой фронтов. И вход как был неклоковый, так и остался. Так если вход не изменился, а проблема решена изменением внутренней схемы - можно ли считать, что проблема во входе?