реклама на сайте
подробности

 
 
> Выходят из строя LDMOS транзисторы.
DKundaliou
сообщение Dec 28 2013, 10:18
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-12-13
Пользователь №: 79 844



В общем тема такая, есть усилитель на базе LDMOS транзистора BLF6G10-200RN, работает усилитель на несогласованную нагрузку с постоянно изменяющимся импедансом, работает на разных частотах в диапазоне от 470МГц до 440МГц (проходит по частоте от 470 до 440 за 5 секунд, потом увеличивается выходная мощность и процесс повторяется), амплитуда входного напряжения не превышает 1В, работает в линейном режиме (напряжение смещения 2.8В, ток покоя порядка 500мА). Схема с общим истоком. Проблема : выходит из строя по входу при перепрыгивании по частоте(предположительно), при чем выходит из строя как захочет, может месяц поработать потом сгореть, может при первом же включении. Не совсем понятен процесс выхода из строя, т.к. выходит по входу то маловероятно что проблема в несогласованности нагрузки, самовозбуждения по приборам не наблюдается, да и нет цепи положительной обратной связи по которой оно могло бы происходить, входные параметры не превышены ни по амплитуде напряжения ни по амплитуде тока, в чем может быть причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Prostograf
сообщение Jan 9 2014, 15:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001



Цитата(DKundaliou @ Dec 28 2013, 13:18) *
В общем тема такая, есть усилитель на базе LDMOS транзистора BLF6G10-200RN, работает усилитель на несогласованную нагрузку с постоянно изменяющимся импедансом, работает на разных частотах в диапазоне от 470МГц до 440МГц (проходит по частоте от 470 до 440 за 5 секунд, потом увеличивается выходная мощность и процесс повторяется), амплитуда входного напряжения не превышает 1В, работает в линейном режиме (напряжение смещения 2.8В, ток покоя порядка 500мА). Схема с общим истоком. Проблема : выходит из строя по входу при перепрыгивании по частоте(предположительно), при чем выходит из строя как захочет, может месяц поработать потом сгореть, может при первом же включении. Не совсем понятен процесс выхода из строя, т.к. выходит по входу то маловероятно что проблема в несогласованности нагрузки, самовозбуждения по приборам не наблюдается, да и нет цепи положительной обратной связи по которой оно могло бы происходить, входные параметры не превышены ни по амплитуде напряжения ни по амплитуде тока, в чем может быть причина?


Если не сильно вдаваться в тему, то это банальное самовозбуждение. Причем по приборам вы его не увидите - это дело 1 мс. Транзистор с такой мощностью выгорает моментально. засечь не реально. У меня такое было когда только начинал работать с усилителями. Правда усилитель был 4 Вт. Горел и всегда по разному. Тоже понимал, что может быть возбуд, но никак не мог его засечь. Потом просто взял S параметры транзистора ( благо они давались производителем) и посчитал коэффициент устойчивоости. И что же выяснилось, что мой транзистор потенциально неустойчив.
Что это значит. Это значит, что коэффиент устойчивости близок к 1. И что при определенных условиях усилитель возбуждается. Отсюда ваше сгорание по разному ( он просто находиться на гране возбуждения и от экземпляра к экземпляру из-за разброса может проработать неделю, а может сразу сгореть). Посчитайте коэффициент устойчивости транзистора без цепей согласования, а затем с вашими ЦС и что важно с цепями смещения!!! (хотя бы даже в генезисе). и станет все ясно. Тока напишите. что получилось!
И если я прав, то выход тока один либо вводить цепи повышения устойчивости, либо искать другой транзитстор.

И вообще транзистор этот рекомендуется применнять 0т 700 до 1000 МГц.

Сообщение отредактировал Prostograf - Jan 10 2014, 06:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 10 2014, 15:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Prostograf @ Jan 9 2014, 19:38) *
Если не сильно вдаваться в тему, то это банальное самовозбуждение. Причем по приборам вы его не увидите - это дело 1 мс. Транзистор с такой мощностью выгорает моментально. засечь не реально.

Полностью согласен, в случае самовозбуждения именно так и происходит. Но что именно эта причина отказа у автора темы, я полностью не уверен. Большой КСВ нагрузки тоже, как минимум, о многом говорит.
Цитата(Prostograf @ Jan 9 2014, 19:38) *
У меня такое было когда только начинал работать с усилителями. Правда усилитель был 4 Вт. Горел и всегда по разному. Тоже понимал, что может быть возбуд, но никак не мог его засечь. Потом просто взял S параметры транзистора ( благо они давались производителем) и посчитал коэффициент устойчивоости. И что же выяснилось, что мой транзистор потенциально неустойчив.
Что это значит. Это значит, что коэффиент устойчивости близок к 1. И что при определенных условиях усилитель возбуждается.

Если взять S-параметры транзистора, то по Вашей методике практически любой транзистор на определённых частотах будет иметь зоны неустойчивой работы. Хороший полосовой транзистор (рассматриваемого в данной теме класса) обязан быть устойчив только в разрешённом производителем рабочем диапазоне частот.
Если уж рассматривать транзистор как «черный ящик», без понимания того, что необходимо для обеспечения его устойчивой работы в конкретном усилителе. То хотя бы имеет смысл считать коэффициенты устойчивости для всего усилителя в целом, а не обвинять производителя в том, что он выпускает где-то там по частоте неустойчивый транзистор. Но в этом случае стоит задаться вопросом, а насколько верна будет модель Вашего усилителя?!
Но и это далеко не решает проблему. Предположим имеются S-параметры на транзистор, снятые в каком-то определённом режиме (обычно номинальное напряжение питания, ток стока). Но эти параметры, как правило, не отражают причины самовозбуждения усилителя при включении (выключении) питания. Дело в том, что часто транзистор выходит из строя, как раз при самовозбуждении на участке нарастания (спада) питающего напряжения при включении (выключении). Т.е. при тех условиях, когда ток стока и напряжение сток-исток далеки от тех режимов, при которых измерялись эти S-параметры.
Поэтому я считаю, что добросовестный разработчик УМ, должен уметь проверять устойчивость усилителя не только теоретически, но и практически, вооружившись анализатором спектра или СВЧ осциллографом, при разных дестабилизирующих факторах.
Цитата(Prostograf @ Jan 9 2014, 19:38) *
И если я прав, то выход тока один либо вводить цепи повышения устойчивости, либо искать другой транзитстор.

Я бы выбрал второе, потому как и Вы заметили (в предыдущее посте об этом было сказано)
Цитата(Prostograf @ Jan 9 2014, 19:38) *
И вообще транзистор этот рекомендуется применнять 0т 700 до 1000 МГц.

Я бы сказал, что этот транзистор категорически запрещается применять за рамками указанных частот, потому как в нём есть выходная согласующая цепь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DKundaliou   Выходят из строя LDMOS транзисторы.   Dec 28 2013, 10:18
- - Jurenja   имхо при перепрыгивании по частоте на стоке получа...   Dec 28 2013, 10:29
|- - MePavel   Цитата(Jurenja @ Dec 28 2013, 14:29) имхо...   Dec 29 2013, 21:23
|- - virtual9900   Цитата(MePavel @ Dec 30 2013, 01:23) Отсу...   Dec 30 2013, 01:55
|- - serega_sh____   Цитата(MePavel @ Dec 30 2013, 01:23) Боль...   Dec 31 2013, 08:29
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Dec 31 2013, 10:29...   Dec 31 2013, 11:09
|- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Dec 31 2013, 12:29...   Jan 1 2014, 23:22
- - virtual9900   Цитата(DKundaliou @ Dec 28 2013, 14:18) р...   Dec 28 2013, 10:58
|- - DKundaliou   Цитата(virtual9900 @ Dec 28 2013, 13:58) ...   Dec 28 2013, 12:09
|- - serega_sh____   Цитата(DKundaliou @ Dec 28 2013, 16:09) З...   Dec 28 2013, 14:08
- - virtual9900   Цитата(DKundaliou @ Dec 28 2013, 16:09) З...   Dec 29 2013, 17:12
- - khach   Схемы контроля КСВ выхода и стабилизации мощности ...   Dec 30 2013, 13:46
|- - serega_sh____   Уважаемый, MePavel. Мне очень интересны Ваши ответ...   Jan 12 2014, 13:04
||- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Jan 12 2014, 17:04...   Jan 12 2014, 16:49
||- - serega_sh____   Цитата(MePavel @ Jan 12 2014, 20:49) Инте...   Jan 12 2014, 17:56
||- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Jan 12 2014, 21:56...   Jan 12 2014, 20:31
||- - serega_sh____   Офф. топик.------------------------- 2 MePavel спа...   Jan 13 2014, 05:04
||- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Jan 13 2014, 09:04...   Jan 13 2014, 17:31
|- - Prostograf   Цитата(MePavel @ Jan 10 2014, 18:27) Пред...   Jan 13 2014, 06:30
|- - MePavel   Цитата(Prostograf @ Jan 13 2014, 10:30) П...   Jan 13 2014, 18:38
|- - Prostograf   Цитата(MePavel @ Jan 13 2014, 21:38) Во-п...   Jan 15 2014, 07:31
|- - MePavel   Цитата(Prostograf @ Jan 15 2014, 11:31) Я...   Jan 15 2014, 19:31
|- - Prostograf   Согласен по всем пунктам. Можно конечно еще подиск...   Jan 16 2014, 07:15
|- - MePavel   Цитата(Prostograf @ Jan 16 2014, 11:15) о...   Jan 16 2014, 17:32
- - serega_sh____   Цитата(Prostograf @ Jan 15 2014, 11:31) ....   Jan 15 2014, 08:46
|- - Prostograf   Цитата(serega_sh____ @ Jan 15 2014, 11:46...   Jan 15 2014, 10:08
- - serega_sh____   Нет. Нет. Вы совершенно правы. Просто по Вашему по...   Jan 15 2014, 10:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 19:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016