Нужно запаять 4 платы с 2BGA и памятью, желательно побыстрее Опции

[AlexKit]

и подешевле, на плате 2 BGA(780), 10 памяти (fbga84), пасив и питание,
с контролем и трафаретом, В Москве.(за нал)

Сообщение отредактировал AlexKit - Dec 18 2013, 20:08

[SM]

У нас есть один вариант монтажа за разумный деньги - большой бюджетный заказ с большим откатом. Для этого все линии и ставятся, чтобы распилить, и в целях распила же, собственно и покупаются. Отсюда же и цены для заказов простых смертных такие, чтобы они отказались, и не лезли, "куда не следует". Так что, у нас даже и не стоит искать монтаж опытных образцов с БГА за разумные деньги, этого нет в природе, везде идет преднамеренное завышение цен на порядок, а то и на два. Проще, быстрее и значительно дешевле найти это в китае или даже европе, или купить паяльно-ремонтную станцию и спаять самому.

А мегазагруженность всех линий - это миф. Наши горе-сметчики все как один, видимо сговорившись, считают подготовку пр-ва, зарядку автом. линии в тысяч эдак 100-150 (чтобы всему заводу на зарплаты с этих трех плат хватило, и крыше еще осталость, и себе в офшор, грубо говоря), что и выливается в такие цены на две-три платы. Однако, в нормальных странах цены на тоже самое в десять-двадцать раз ниже, и всем хватает.

[Dr.Alex]

Для этого все линии и ставятся, чтобы распилить, и в целях распила же, собственно и покупаются.

Этафсё я называю "олимпийским поносом" и не могу (и другим не советую) воспринимать иначе. "Олимпиаду фтопку", "распил бабла", "лучше бы разделили эти деньги на всё население и каждый получил бы по 4 млн рублей" ну и всё такое.

Наскока я припоминаю, вы монтируетесь исключительно за бугром? А мы монтируемся исключительно в РФ. Сложности есть (а где их нет), но они совсем другого рода.

[SM]

вы монтируетесь исключительно за бугром?

Мы раньше монтировали и там и тут - было примерно так - вся мелкосерийка, до 200-500 экз. тут, все, что >= 1К - там. Цена и качество тут более-менее устраивало, зато быстрее - не надо ждать пока контейнер приплывет или прилетит. Но тогда не было BGA, не было QFN, не было LGA. Детали для пайки "тут" закупали мы сами, в основном через брокеров, так как тут была мелкосерийка. Потом тут начали неадекватно расти цены. Там - растут тоже, но у нас вдвое, там в 1.1 раза, примерно такая пропорция. Но это полбеды. Выход годных - там в среднем 1-2% не запускаются без доп. наладки, тут - 10-12% (плата одна, в смысле комплект документации на плату)... И это, фиг с ним, перепаяем брак, запустим сами...

Потом появились БГА и LGA.... И началось... кто-то $50 за штуку (микросхем!) пайка, и в серии тоже. Кто-то $20. Кто-то "а мы вообще не могем". А "там" - говорят, а нам все равно, БГА, не БГА, какая разница, трафарет тот же, профиль тот же, установщик тот же, все то же. И это я сам тоже понимаю, благо знаю, что и как паяется, меня так просто не разведешь в этом деле. Шаг БГА 0.4? Ну что! Все оборудование то все равно то же! Вот это уже - конкретно, надуманные проблемы и геморрой у нас (чтобы разводить на деньги тех, кто хочет перейти на БГА, потому что, раз БГА, значит что-то не рядовое, и денег там много? (Менталитет нашего бизнеса... Кто покупает серьезные линии за серьезные деньги, или дает деньги на них? Они в 90-е отнюдь не электронику производили, а мастерство, так сказать, как и привычки, не пропьешь...) Или второй вариант на ум приходит - чтобы притормозить применение БГА корпусов в нашей стране? Но зачем?????), и легко и непринужденно - у них.

И ушли мы совсем "туда". Столько геморроя кончилось, просто задышали! Они там сами все детали закупят, что мы не пришлем, что пришлем - в любом виде примут, спаяют, все сделают, еще и спасибо за заказ скажут. А у нас заказ принимают со скрипом, торговаться с ними надо, прогибаться-изголятся, потом еще обматерят, что детали не в том виде, а потом еще просто так обматерят, за то что, гад такой, заказ сделал. И если сами детали еще закупят, так в три конца и на них накрутят.

А вот опытные образцы раньше паяли все тут своими силами исключительно (разумеется, из-за неадекватных цен), а потом стали "там" паять, они опять же, все по каталогам дижикей/моузер в рознице сами купят, все соберут, сюда EMS-ом отошлют. Все удобно, быстро, и по той же цене, как у нас один шаг в сторону станка сделают для загрузки ленты.

Вот, как-то так... Ну много это, или мало, не мне судить, опыт пр-ва, как и мелкосерийки, так и средник серий (<=100K), примерно с 90-х. И когда есть с чем сравнивать, то делать у наших - только если иначе ну никак совсем, никаким раком-боком не объедешь требование сборки у нас.

А сложности и там были... лет пять прошло, пока друг друга без косяков понимать стали... А у наших, ощущение, что чтобы свою лень победить, чтобы станок зарядить, надо заказ минимум на миллион экземпляров им дать... а иначе "150 штук, чтобы вы нас не трогали, нам и так хорошо чай пьется"

P.S. Ничего личного, тупо бизнес... Я за 20 лет пр-ва ни одного "за" нашей сборки по сравнению с их сборкой не вижу. Разве что, может быть, если самим выйти на уровень, чтобы линию под завязку загрузить, и ее себе поставить. Да и то, уверен абсолютно, будут какие-то засады, и даже в этом случае там будет выгоднее.

ну и P.P.S. Возможно, конечно, нам катастрофически не везло, и у нас есть чудо-конторы, который делают так же качественно, как "там", в ту же цену, с той же скоростью, и с такой же доброжелательностью к клиенту. Но я в этом, абсолютно честно, разуверился. И на самом деле был бы рад, если такие конторы есть.

[Flood]

А вот опытные образцы раньше паяли все тут своими силами исключительно (разумеется, из-за неадекватных цен), а потом стали "там" паять, они опять же, все по каталогам дижикей/моузер в рознице сами купят, все соберут, сюда EMS-ом отошлют.

Интересно, а "там" - это Европа или Китай?

[SM]

Интересно, а "там" - это Европа или Китай?

Европа дороже, но если образцы нужны в Европе - то гуд. Иначе тайвань. Китай, это уже когда >=2..3К заказ, это совсем другой вопрос со своим геморроем...

Но и пайку своими силами не бросаем. Вот сейчас готовится платка на 12-ти микро-БГА корпусах, размер 1.5х2.5 см примерно, я решил, что своими силами соберем. Это просто быстрее всего, да и там гадких корпусов почти нет, QFN/DFN/LGA, которые сильно геморройны для пайки на ремонтной станции или вручную. А BGA - конфетка, а не корпус, и чего наши из нее страшилку какой-то сделали... LGA и *FN - вот реальные страшилки по сравнению с BGA!