Beaglebone black Опции

[DASM]

Есть ли возможность по хорошей цене? Страна Эта

[EvilWrecker]

2Chudik

Разумеется я сначала пробовал ставить то что хорошо описано в комюнити- но не ангстром т.к он бесполезен, а убунту. Что характерно, те что есть в массовом доступе эта как раз для поиграться- в частности это BSP, в том числе непосредственно от производителя-ниже объясню почему. Что касается:

Она запустилась, можно выйти из неё в инет и прочее, что можно сделать на минимальном компике. Но этого почему-то мало. wink.gif А дальше куча проблем, которые... в-общем, выше написано... sm.gif

Хотелось бы узнать какие вы хотите задачи решать на биглбоне- в большинстве эта плата требует как минимум cape с каким то дополнительным функционалом. В зависимости от целей есть разные варианты, но вообще стоит сказать что биглбон это игрушка как впрочем и все отладочные платы, для чего-либо серьезнее сборки линукса по существующему образцу необходимо надо конкретно работать.

По-поводу слов о том что те сборки с комюнити и бсп что свободно доступны это борода та еще: все более мене серьезные компании делают свои бсп, и не только потому что задачи могут часто выходить за рамки "выйти в инет/поморгать светодиодом" но в основном из-за низкого качества существующих открытых аналогов. Идеальный процесс, вернее необходимый и достаточный, это когда у вас пара-тройка хардварных инженеров, пара-тройка линукс программистов под ембеддед, тогда реально можно что-то потянуть.По-хорошему должны быть отдельные бсп инженеры и пара тестировщиков, если есть математическая обработка серьезная- то еще пара математиков. Все это вместе способно как минимум переделать открытый бсп и линукс сборки во что-то более менее приемлимое, а в норме- сделать свой.

А с Qt вам лучше взять платную версию его ибо в техподдержку будете обращаться не раз и не два- время экономит исключительно.

[Chudik]

[b]
Разумеется я сначала пробовал ставить то что хорошо описано в комюнити- но не ангстром т.к он бесполезен, а убунту. Что характерно, те что есть в массовом доступе эта как раз для поиграться- в частности это BSP, в том числе непосредственно от производителя-ниже объясню почему. Что касается:

Хотелось бы узнать какие вы хотите задачи решать на биглбоне- в большинстве эта плата требует как минимум cape с каким то дополнительным функционалом. В зависимости от целей есть разные варианты, но вообще стоит сказать что биглбон это игрушка как впрочем и все отладочные платы, для чего-либо серьезнее сборки линукса по существующему образцу необходимо надо конкретно работать.

Мы делаем систему промышленного контроля. Точнее система сбора данных о концетрации газов от сенсоров, подключаемых по радиоканалу к центральному контроллеру. Естественно, нужен дисплей с тачскрином (соответствующий cape есть и он нас вполне устраивает), несколько UART, SPI, Ethernet, SD Card, USB. В-общем, практически вся периферия, которая есть на этой плате. Поэтому на неё и упали.
Команда у нас из двух человек: я, в основном, отвечаю за хардверную часть и часть firmware, и программер, который работал и с написанием BIOS для PC, и в Винде, и в WinCE, сейчас работает с FreeRTOS. Он уже попробовал написать парочку тестовых приложений под Qt под виндой. Но мы оба с Линуксом плотно не работали, хотя у меня несколько лет назад в другой компании был опыт написания пары небольших программ под Линуксом.
У нас уже есть написанное приложение с GUI и touch под FreeRTOS на плате от FDI с ARM на 133 МГц и аналогичным дисплеем. Вся система работает, но в силу ограничений самой системы и несколько кривой реализации авторами части системного функционала стоит задача переноса на другую, более мощную платформу. Т.е. возможностей этой платы для наших задач должно хватить.
Но поскольку, как я уже сказал, плотно, на системном уровне с Линуксом не работали, то многое даётся далеко не сразу, а кое что и вообще не даётся. В основном, этим занимался программист. Самое неприятное, что нигде нет чёткой конкретной инструкции, показывающей установку шаг за шагом. Многие моменты, понятные опытным линуксоидам иногда просто ставят в тупик. Особенно объяснения в стиле: попробуйте вот такую командную строку ..... и посмотрите, что получается. А если не работает, то сделайте вот это.... И типа всё, наступит всеобщее счастье. А когда он делает и не получается ни то, ни другое, то третьего уже нигде не найти.

В идеале хотелось бы получить помощь с установки Убунты, раз уж есть такой опыт (он, честно говоря, без помощи извне боится касаться bootloader'а во внутренней памяти платы, ибо может получиться мёртвая железяка) до формирования среды разработки со всеми нужными совместимыми библиотеками. В качестве среды разработки в идеале хотелось бы иметь Qt, инсталлированной в Линуксе d Virtual Box и компилирующей исполняемый файл, который можно запустить на BeagleBone Black тем или иным способом так, чтобы при включении это приложение запускалось автоматом.

Возможно такое? Можно получить такую помощь?

[AndrejM]

...система сбора данных о концетрации газов от сенсоров, подключаемых по радиоканалу к центральному контроллеру. Естественно, нужен дисплей с тачскрином (соответствующий cape есть и он нас вполне устраивает), несколько UART, SPI, Ethernet, SD Card, USB. В-общем, практически вся периферия, которая есть на этой плате. Поэтому на неё и упали.
...У нас уже есть написанное приложение с GUI и touch под FreeRTOS на плате от FDI с ARM на 133 МГц и аналогичным дисплеем. Вся система работает, но в силу ограничений самой системы и несколько кривой реализации авторами части системного функционала стоит задача переноса на другую, более мощную платформу. Т.е. возможностей этой платы для наших задач должно хватить.

так может и не нужен linux? у меня абсолютно такая же ситуация - вынужден был переползти с cortex-m3 на боню (BBB) из-за того что появилась нужда в многомегабайтных табличках при обработке данных с сенсоров. перенос в черне занял неделю вместе с изготовлением cap , правда пока usb не работает

[AlexandrY]

так может и не нужен linux? у меня абсолютно такая же ситуация - вынужден был переползти с cortex-m3 на боню (BBB) из-за того что появилась нужда в многомегабайтных табличках при обработке данных с сенсоров. перенос в черне занял неделю вместе с изготовлением cap , правда пока usb не работает

Такого не бывает. Особенно с cortex вот так сразу на AM335x

[EvilWrecker]

Такого не бывает. Особенно с cortex вот так сразу на AM335x

Это один из ключевых пунктов этой ветке- да что там говорить с М3 на М4 просто так не перенсешь-придется посидеть а тут речь о совершенно другом уровне.

У нас уже есть написанное приложение с GUI и touch под FreeRTOS на плате от FDI с ARM на 133 МГц и аналогичным дисплеем. Вся система работает, но в силу ограничений самой системы и несколько кривой реализации авторами части системного функционала стоит задача переноса на другую, более мощную платформу.

А в чем конкретно ограничение? У меня тоже есть мысль что линукс тут не сильно нужен, и вполне прокатит какой-нбудь STM32F439 тем более что если мне память не изменяет у него sync пин для эзернета с IEEE1588 не занимает порты CAN. Прикрутите все что надо и делов.


С какой целью линукс ставите-под какие задачи?

В идеале хотелось бы получить помощь с установки Убунты, раз уж есть такой опыт (он, честно говоря, без помощи извне боится касаться bootloader'а во внутренней памяти платы, ибо может получиться мёртвая железяка) до формирования среды разработки со всеми нужными совместимыми библиотеками. В качестве среды разработки в идеале хотелось бы иметь Qt, инсталлированной в Линуксе d Virtual Box и компилирующей исполняемый файл, который можно запустить на BeagleBone Black тем или иным способом так, чтобы при включении это приложение запускалось автоматом.

Вам в любом случае нужен не спец 100 в 1 а конкретный, матерый бсп инженер и тестер ибо написание таких продуктов это задача специфическая и соответственно должна быть вынесена отдельно- а то так и будете на авось запускать что либо из консоли надеясь что ничего не рухнет. Еще как рухнет Спроектировать бсп еще мало- вот тесты сделать....

а что вас смущает? я же не говорю что изучил AM335x , я говорю перенес код под embOS на эту платформу. неотложного изучения потребовал только 9 раздел RM - clock and power management и раздел display. гружусь c SD , bootloader и вся прочая необходимая инициализация есть в примерах.

Чтобы разобраться хорошо(без авось) нужна не только документация тексаса на АМ335х но и доки самого ARM-а на конкретно эту архитектуру и сопутвующие руководства.

[Chudik]

А в чем конкретно ограничение? У меня тоже есть мысль что линукс тут не сильно нужен, и вполне прокатит какой-нбудь STM32F439 тем более что если мне память не изменяет у него sync пин для эзернета с IEEE1588 не занимает порты CAN. Прикрутите все что надо и делов.

С какой целью линукс ставите-под какие задачи?

Ограничение - самое первое, что приходит на ум. Потеря прерываний во FreeRTOS. Причём, программер вышел на автора этой системы. Ответ типа: "Ну да, есть такое дело. А зачем вам прерывания? Опрашивайте соответствующий регистр и все дела". Это нормально?
Поддержка FAT у авторов борды, которую мы используем сейчас кривая. Не может иметь больше 512 файлов; скорость чтения и запись SD и USB - 4 кбайта в сек; SD карточка после записи определённого количества раз видится как заполненная и больше писать на неё не хочет. Даже если стереть из неё всё и комп видит её пустой и может писать и читать, в данной борде она всё равно видится заполненной. Поддержка сети заявлена чисто номинально. У авторов есть пример приложения обращения к сети, но, во-первых очень ограниченно (в качестве сервера не работает) и медленно, во-вторых, под это уже тупо не хватает ресурсов, поскольку поддержка графики вкупе с FreeRTOS съело около 80% ресурсов и процентов 12-15 использовано нашим приложением. А там ещё надо добавить работу с modbus.
Авторы борды прогнали стресс тест с SD и нашли, что через 2 недели интенсивной записи/чтения с SD система больше не видит карточку и требует перезапуска платы с выключением питания.

Linux нужен потому, что у него уже в системе есть возможность работы с накопителями, сетью и графикой должным образом, используя стандартные средства. Плюс Qt для создания GUI.

Я правильно понял, что ты не устанавливал себе среду разработки для этой платы?

AndrejM

так может и не нужен linux? у меня абсолютно такая же ситуация - вынужден был переползти с cortex-m3 на боню (BBB) из-за того что появилась нужда в многомегабайтных табличках при обработке данных с сенсоров. перенос в черне занял неделю вместе с изготовлением cap , правда пока usb не работает

Может и не нужен, если есть альтернатива... В EmBOS нормальная поддержка FAT? Есть средства для работы с GPIO, UART, SPI, сетью, дисплеем? Есть поддержка графики в идеале с созданием GUI? Какая среда разработки?

[AndrejM]

Может и не нужен, если есть альтернатива... В EmBOS нормальная поддержка FAT? Есть средства для работы с GPIO, UART, SPI, сетью, дисплеем? Есть поддержка графики в идеале с созданием GUI? Какая среда разработки?

вы ни чем не ограничены , это просто мультизадачная среда , хотите fat или gui - ни что вам не мешает это добавить,
я уж не говорю про GPIO, UART, SPI и прочее что в sdk есть. среда разработки - я iAR в основном использую.
действительно от задачи зависит ,если лишний уровень виртуализации не мешает тогда лучше linux

[Chudik]

вы ни чем не ограничены , это просто мультизадачная среда , хотите fat или gui - ни что вам не мешает это добавить,

Это понятно, ничто не мешает добавить. Вопрос только в том, что есть там библиотека, API, привязанный к этой конкретной плате или надо самому всё это писать.

я iAR в основном использую.

А как из него закидывается программа? В BBB JTAG вроде нет. Или я ошибаюсь?

Ссылочку на embOS для этой платки не покажешь? А то я чего-то не нашёл.

EvilWrecker

Эклипс с опенсорсным тулчейном для побаловаться и иар для серьезных проектов - думаю также попробовать DS-5.

Понятно. Т.е. с Линуксом дальше, чем поставить Убунту не пошло.

А что собственно за графика?

Несложная. В основном обычный текст, кнопочки для нажатия, статус SD карточки, USB флешки, уровня связи. График полученных данных нарисовать, клавиатурку на экран вывести для редактирования названий и выставления порогов. Т.е. а-ля винда.

Посмотрел embOS. Всё замечательно, но там такие цены на поддержку графики, файловой системы, USB, TCP/IP , что проще найти отдельного человека, который создаст среду разработки под Линукс для этой платы.

[AndrejM]

Это понятно, ничто не мешает добавить. Вопрос только в том, что есть там библиотека, API, привязанный к этой конкретной плате или надо самому всё это писать.

А как из него закидывается программа? В BBB JTAG вроде нет. Или я ошибаюсь?

Ссылочку на embOS для этой платки не покажешь? А то я чего-то не нашёл.

TI для BBB , дает по сути SDK под названием StarterWAre ,они там особо на качество этого "продукта" на заморачивались , но вполне употребино при легком допиливании ,проблемы я пока только с USB не решил , хотя можно сказать почти и не занимался еще.
На плате есть JTAG , но нужен переходник (делается элементарно или купиь на 50$) на картинке выше я как раз показал этот переходник и подключение JTAG.
ebmOS ,можно прямо на seggere взять trial ( ограничение 3 задачи , если больше через 12 часов stop) , но там для BBB все готово - идеальный вариант для быстрого старта.

[Chudik]

TI для BBB , дает по сути SDK под названием StarterWAre ,они там особо на качество этого "продукта" на заморачивались , но вполне употребино при легком допиливании ,проблемы я пока только с USB не решил , хотя можно сказать почти и не занимался еще.

Бессистемная вещь. Исходная версия продукта, которая начиналась предыдущей парой инженеров была однозадачная. После примерно полугода попыток сделать из этого что-то удобоваримое было решено перейти на ОС. Это решение было правильным. И обратно на однозадачку возвращение практически невозможно.

На плате есть JTAG , но нужен переходник (делается элементарно или купиь на 50$) на картинке выше я как раз показал этот переходник и подключение JTAG.

Хорошо, это упрощает дело. Спасибо. Если дойдёи до этого, то спрошу о деталях, если не найду информацию сам.

ebmOS ,можно прямо на seggere взять trial ( ограничение 3 задачи , если больше через 12 часов stop) , но там для BBB все готово - идеальный вариант для быстрого старта.

Да, это я видел. Но у нас больше 3 задач, да и по-любому по их лицензии триальная версия не может быть использована для продаваемой продукции. И если бы в embOS было уже всё включено, а не платить ещё по $6300 за каждый чих (emWin, emTCP, emFAT....), то возможно я бы смотрел в эту сторону.

Вообще, чем больше я пытаюсь разобраться с этим, те больше у меня зреет мысль об использовании WinCE7

Мне эту логику сложно понять - но замечу что к примеру CAN и Profibus поднял, IEEE1588 скастомизировал(тригеры и доработка по под KSZ8463) и продвинутое управление LTM2881.

Просто судя по твоим предыдущим постингам создалось впечатление, что далее установки Убунты дело дальше не пошло, поскольку писал, что одно попробовал, другое, сейчас ещё что-то собираешься...
Ну, коли сделал ряд проектов, то на какой платформе, какой у тебя сейчас toolchain, на чём идёт разработка: на таргете или на хосте? Можешь этой информацией поделиться?

И ради такой ерунды ставится линукс? С программами на Qt? STM32F439 максимум что нужно

Во-первых, у нас есть причины не использовать STM. Во-вторых, судя по описанию, мы сейчас используем аналогичную систему, но только на NXP LPC1788. Всё в одном с интерфейсом на LCD. Тоже посчитали, что хватит. Потрачено больше 2х лет, компания потратила на зарплату нам и "дешёвым" индусам около миллиона, а воз и ныне там. Точнее, система в принципе работает, но по внутреннему убеждению не так, как надо. В первую очередь потому, что я описывал ранее. Наелись по самые помидоры. Именно поэтому хочется не городить новую плату, а такой мини компьютер с нормальной периферией и системой, в которой есть нормальные средства разработки и сконцетрироваться на своей задаче, а не выискивать постоянно баги в системых вещах.

Так что если есть опыт и какое-то желание помочь, то давай лучше обсудим, есть ли достаточно простой путь для создания удобного working environment для BBB. Если нет того или другого, то скажи прямо, значит буду искать другой путь. Босс может выделить деньги, компания чувствует себя достаточно уверенно и проект для компании очень важен. Но траты должны быть разумными (не так, как вышеупомянутый embOS) и должна быть возможность что-то сделать и убедиться, что оно реально отвечает необходимым требованиями по разработке.
Я вот сейчас использую крякнутый софт для разработки, но я знаю, что с началом производства, ближе к продажам, я скажу боссу и этот компилятор будет куплен за те $2k, которые за него хотят. Точно также, как через 3 месяца после начала работы мне по моему заказу купили паяльную станцию за $1k, а через год, когда стало понятно, что я здесь задержусь, нормальный комп около $800 с заказанной мной конфигурацией и 27" IPS монитор за $1k. Это при том, что я не являюсь постоянным сотрудником компании.
Но я не хочу тратить компанейские деньги на то, что не поможет решить проблему. Поэтому и смотрится либо на Линукс, либо на WinCE7, о которой раньше и не думалось. Именно в силу того, что там есть уже все необходимые базовые возможности по экрану, дисковым операциям, коммуникации. Только навешивай свою функциональность.

Для меня не составит проблемы спроектировать плату на STM, но при проектируемом объёме производства для текущего проекта он будет менее эффективен, чем покупка соответствующего количества BBB. Даже если и дешевле, в чём я сомневаюсь, то по соотношению цена/возможности

[A. Fig Lee]

...
Именно поэтому хочется не городить новую плату, а такой мини компьютер с нормальной периферией и системой, в которой есть нормальные средства разработки и сконцетрироваться на своей задаче, а не выискивать постоянно баги в системых вещах.

...
Для меня не составит проблемы спроектировать плату на STM, но при проектируемом объёме производства для текущего проекта он будет менее эффективен, чем покупка соответствующего количества BBB. Даже если и дешевле, в чём я сомневаюсь, то по соотношению цена/возможности

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Я только один Линух пробовал, на АРМ9.
Общее впечатление - работает только самое необходимое.
Чуть что добавить - граблей по самое не хочу.
Я просто так даже не смог более новую версию скомпилить.
Ради интереса убил пару недель на исследование,
оказалось проблема в новом gcc.
В общем там вереницей все потянется.
Надежды на то, что все будет работать и времени уйдет меньше, могут остатся надеждами.
Быстрее окажется на голом АРМе.

Чисто мысли вслух..