|
Прецизионный кварцевый генератор, Специфические требования. |
|
|
|
Jan 19 2014, 00:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Думаю, что сюда... Если нет - перенесите, пожалуйста. Уважаемые участники форума. По долгу службы возникла необходимость создать генератор сигнала с весьма "героическими" параметрами. Всё бы ничего, если б не их специфичность... Итак, вводная: - частота выходного сигнала - 20 МГц; - кратковременная нестабильность (девиация Аллана) на базе 0,1-5,0 секунд - не более 3*10^-12; - погрешность начальной уставки частоты - не более +/-2*10^-6, с возможностью регулировки в заданных пределах. Собственно, это всё. Остальные параметры особо не волнуют. Что имеется. - наплатный термостат с двумя термобарьерами и внешней термоизоляцией из пористого материала. Так себе термостатик...; - возможность приобретения любых необходимых компонентов; - понимание того, чем отличается прецизинный генератор от "обычного", в части теории и "железа". Приобретение оборудования для оценки параметров генераторов также возможно. Собственно, первые же вопросы. 1. Нужен транзистор с бета не менее 100 на постоянном токе, и граничной частотой бета >2ГГц. Малошумящий, с малым уровнем фликкера на 1 Гц и менее (возможно, эта нестабильность по-другому называется). Фликкера обычно нет даташитах, потому и вопрос. Кто эти параметры выложит - тому я должник. 2. Нужен проверенный поставщик кварцевых резонаторов в партии >1000 шт с параметрами: - частота настройки - 5 или 10 МГц; - добротность - не менее 1,5х10^6; - температура настройки - 75-85 градусов С; - гармоника не имеет значения. Габарит - имеет. - SC-срез имеет преимущество (нужна устойчивость к ускорениям и повышенная мощность на кристалле). Буду умножать, или выделять электрическую гармонику. На 20 МГц, насколько мне известно, кварцев с такими характеристиками не бывает, но если ошибаюсь, будет отрадно. Там уже, как минимум, 5-я гармоника нужна - это я сказать могу точно... Ежели кто может помочь советом - буду премного благодарен. И ещё - не сочтите за невежливость, но надеюсь только на квалифицированное участие. Соорудить трёхточку могу, муделятором не пользуюсь, и прошу не объяснять, как это нужно делать. Благодарю за понимание, и заранее спасибо. ЗЫ. Схемные решения могут быть интересны, если они не содержат объёмных компонентов. В любом случае, нужно делать оглядку на условия. Но, вообще говоря, это даже не вопрос, так что прошу особенно не заморачиваться..
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 21 2014, 06:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 05:49)  О-как! 50 баксов за high-end генератор не встречал. За такую цены, максимум, термокомпенсированный с улучшенным фазовым шумом сделают. А термостатированный будет стоить от 600 баксов - проверено у того же MXtal. Речь вовсе не идёт о хай-энде. Критичным является только один параметр - кратковременная нестабильность. И вовсе не запредельным - в Морионе совершенно спокойно предлагают 1*10^-12 алланов (1с) примерно за 500 долларов в единичных количествах, не считая остальных характеристик, за которые пришлось бы долго и упорно бороться. А расходы устанавливают не инженеры, к сожалению... Продукция крупносерийная, продажная цена сравнительно невелика, и себестоимость весьма чувствительна. Иначе применили б готовый дивайс, и не парились. Кроме того, повторюсь, всё необходимое, кроме собственно генератора, для ОСХО уже есть - термостат, высококачественный источник питания, терморегулятор. На это тратиться не нужно. Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 05:49)  ...Резонаторы тоже не дешевое удовольствие - 50-70 баксов - норма. М-да, обескуражили... Получается, что кварц будет на 90% определять стоимость компонентов генератора... Что ж, придётся поискать ещё, а потом, видимо, ходатайствовать о пресмотре бюджета в бОльшую сторону. Возможно, для крупных партий (1000+) всё-таки сделают приличные скидки...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 21 2014, 06:49
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 10:42)  Stanislav, в Морионе не спрашивали цены на резонаторы? Нам Вороховский когда-то предлагал отобрать резонаторы с Q>1.5 млн. на 10 МГц. Нет пока что. Знаю, что они их делают, но спросить не решился. Сомнения имеются по поводу стабильности параметров. Но, видимо, придётся... 1,5 млн на 10 МГц - очень хорошая цифра; я б, наверное, согласился и на меньшую. Думаю, там 5-я гармоника уже, и линза. Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 10:42)  У нас с отбором под 200 баксов вышло в партии из 20 шт., не буду ссылаться на фирму. И не надо. Мне такое точно "не по карману", тем более, что предполагаемый генератор нужен для опциональной фичи, без которой в принципе можно обойтись. Единственно, могу предположить, что производитель отечественный. Поэтому я на буржуинов как-то больше рассчитываю в части соответствия заявленным характеристикам. Они мне также требуются не запредельные, но хорошо повторяемые. ЗЫ. Немцев ещё нашёл вот. Кто-нибудь их пользовал?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 21 2014, 08:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 10:49)  ЗЫ. Немцев ещё нашёл вот. Кто-нибудь их пользовал? Ещё одна фирма, немцы http://www.jauch.de/знакомый (представитель в Киеве) говорил, что "принимают индивидуальные заказы от 100 Евро". Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 10:05)  По повторяемости самыми лучшими должны быть BVA (бесконтактные) резонаторы последних поколений, но мне так и не удалось найти кто их делает. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/28..._OSA_ifcf07.pdfhttp://oscilloquartz.com/product-bva-8607-717-66В приведенной вами статье, по первой ссылке, добротность кварцев на 5 МГц 2,7 млн., вариация Аллана 5*10^-14 по базе 30 секунд. На фото Советский кварц 80 года выпуска, добротность 2,6 млн., вариация Аллана 1*10^-13 по базе 100 секунд в составе генераторов применяемых в водородном мазере. Подстройка кварцевого генератора отключалась.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stanislav Прецизионный кварцевый генератор Jan 19 2014, 00:36 rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 04:36) На... Jan 19 2014, 05:31 Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 09:31) Вижу Вы... Jan 19 2014, 06:31  rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 10:12) Но... Jan 19 2014, 06:48   Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 10:48) Я не пр... Jan 19 2014, 07:31  rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 10:31) Мо... Jan 19 2014, 07:39   Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 11:39) Модель ... Jan 19 2014, 13:53    rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 17:53) Хо... Jan 19 2014, 14:24     ledum Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 16:24) Смотрет... Jan 19 2014, 17:00     Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 18:24) Смотрет... Jan 19 2014, 19:36      vhk Посмотрел публикацию, генераторы от Wenzel 5 и 10 ... Jan 19 2014, 20:30       Stanislav Цитата(vhk @ Jan 20 2014, 00:30) и сомнев... Jan 19 2014, 20:38      НЕХ Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 23:36) BS... Jan 19 2014, 20:51       Stanislav Цитата(НЕХ @ Jan 20 2014, 00:51) на VECTR... Jan 19 2014, 21:35    vhk Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 17:53) По... Jan 19 2014, 16:24     Fat Robot Такие схемы с логикой нормоконтроль в приличных ме... Jan 19 2014, 16:38     rloc На EdaBoard еще была ветка. По нашим расковырянным... Jan 19 2014, 16:56      vhk Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 20:56) vhk, шу... Jan 19 2014, 17:52       rloc Цитата(vhk @ Jan 19 2014, 21:52) При изме... Jan 19 2014, 18:29        vhk Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 21:29) А добро... Jan 19 2014, 18:53 Dr.Drew Разбирал как-то Timekeeper от Wenzel 10 МГц. Одна ... Jan 19 2014, 06:58 НЕХ Снимал схему двойного OCXO на 5 МГц SC-cut - в се... Jan 19 2014, 18:54 DS Участник Fat robot рискует получить предупреждени... Jan 20 2014, 17:32 Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 18:24) Ох, бол... Jan 20 2014, 23:25    rloc По повторяемости самыми лучшими должны быть BVA (б... Jan 21 2014, 07:05     Stanislav Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 11:05) По повт... Jan 21 2014, 15:43      ledum Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 17:43) ПМ... Jan 21 2014, 15:51       Stanislav Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 19:51) Ну дык... Jan 21 2014, 16:14      SM Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 19:43) Вы... Jan 21 2014, 18:41       Stanislav Цитата(SM @ Jan 21 2014, 22:41) пару раз ... Jan 21 2014, 20:51        SM Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 00:51) Де... Jan 21 2014, 21:41         Stanislav Цитата(SM @ Jan 22 2014, 01:41) Мы в тако... Jan 21 2014, 21:55          SM Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 01:55) Но... Jan 21 2014, 22:37           Stanislav Цитата(SM @ Jan 22 2014, 02:37) Если это ... Jan 22 2014, 07:43          rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 01:55) ..... Jan 22 2014, 09:36           Stanislav Это само собой.
А ещё куда бы посмотреть? Jan 22 2014, 09:41      blackfin Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 19:43) Бо... Jan 21 2014, 19:15     ledum Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 10:14) Ещё одна... Jan 21 2014, 08:51      vhk Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 12:51) На вид... Jan 21 2014, 12:37       ledum Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 14:37) Шутка де... Jan 21 2014, 14:34     rloc Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 12:14) На фото ... Jan 21 2014, 09:41 Dr.Drew Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 09:12) Ре... Jan 21 2014, 09:12 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 11:12) Вот ... Jan 21 2014, 09:19 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 12:19) Андрей... Jan 21 2014, 10:05 ledum Гугль нагло молчит, кто такие "15 MOQ". ... Jan 21 2014, 10:20 Dr.Drew minimum order quantity - минимальная партия 15 шту... Jan 21 2014, 10:22 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 12:22) mini... Jan 21 2014, 10:28  SM Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 14:28) А прои... Jan 21 2014, 11:01 Dr.Drew Уверен. Видел квоты и инвойсы с опознавательными з... Jan 21 2014, 10:44 ledum Даташиты март 2013. Чем черт не шутит. Тем более к... Jan 21 2014, 16:25 Stanislav -8, да, весьма на уровне.
Думаю только, шуметь буд... Jan 21 2014, 16:33  rloc Довольно много использовал Abracon и всегда считал... Jan 21 2014, 17:20 ledum http://www.rbarrios.com/projects/MV89A/
Транзистор... Jan 22 2014, 14:32 Stanislav Это компоненты генератора MV89A? Фото не очень чёт... Jan 22 2014, 16:22 rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:22) Фо... Jan 22 2014, 16:54  Stanislav Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 20:54) На ebay... Jan 22 2014, 16:59   rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:59) Пр... Jan 22 2014, 17:28    Stanislav Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 21:28) P.S. Ко... Jan 22 2014, 20:10     rloc Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:10) Во... Jan 22 2014, 21:22      Stanislav Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 01:22) Против ... Jan 22 2014, 21:32       vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:32) Ка... Jan 22 2014, 21:42        Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 01:42) Это если... Jan 22 2014, 21:59         rloc Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Алл... Jan 22 2014, 22:07          Stanislav Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 02:07) Есть мы... Jan 22 2014, 22:15         vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:59) Ну... Jan 22 2014, 22:46          Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 02:46) Схему на... Jan 22 2014, 23:02           vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 02:02) По... Jan 22 2014, 23:41            Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 03:41) В модели... Jan 22 2014, 23:54             vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 02:54) Дл... Jan 23 2014, 00:12              Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 04:12) ...У вас... Jan 23 2014, 09:11               dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 16:11) Ес... Jan 23 2014, 12:49               vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 12:11) Ну... Jan 24 2014, 23:57                Stanislav Цитата(vhk @ Jan 25 2014, 03:57) Объём фа... Jan 25 2014, 14:06                 rloc А что такой разный уровень шума? И отдельные спуры... Jan 25 2014, 14:27                  Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 18:27) А что т... Jan 25 2014, 14:33                   rloc Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 18:33) Св... Jan 25 2014, 14:52                    Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 18:52) Так окн... Jan 25 2014, 15:11                     rloc Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 19:11) Бл... Jan 25 2014, 15:20                      Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 19:20) Я бы ск... Jan 25 2014, 15:48                       rloc Не шибко силен в Матлабе, хитро у него алгоритм FF... Jan 25 2014, 17:19                 vhk Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 18:06) Он... Jan 25 2014, 17:07       rloc Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 01:32) Из... Jan 22 2014, 21:50     vhk Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 23:10) Cт... Jan 22 2014, 21:24     dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 03:10) Та... Jan 23 2014, 05:43 ledum Да, это разобраный на один уровень (до второго тер... Jan 22 2014, 16:24 Stanislav Да, на кварце 5МГц кратковременная стабильность до... Jan 22 2014, 16:43 vhk Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 19:43) ЗЫ... Jan 22 2014, 19:22 Stanislav Спасибо. Чем чёрт не шутит, может быть, и пригодит... Jan 23 2014, 13:06 dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 20:06) Сп... Jan 23 2014, 14:31  Stanislav Цитата(dxp @ Jan 23 2014, 18:31) Ты имееш... Jan 23 2014, 14:47   dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 21:47) Оц... Jan 24 2014, 13:31    ledum Цитата(dxp @ Jan 24 2014, 15:31) что и хв... Jan 24 2014, 13:45     dxp QUOTE (ledum @ Jan 24 2014, 20:45) А не б... Jan 24 2014, 14:24    Stanislav Цитата(dxp @ Jan 24 2014, 17:31) Скоп раб... Jan 24 2014, 16:48 Stanislav Прочитал статью внимательно.
Никак не могу отделат... Jan 24 2014, 22:35
2 страниц
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|