|
Прецизионный кварцевый генератор, Специфические требования. |
|
|
|
Jan 19 2014, 00:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Думаю, что сюда... Если нет - перенесите, пожалуйста. Уважаемые участники форума. По долгу службы возникла необходимость создать генератор сигнала с весьма "героическими" параметрами. Всё бы ничего, если б не их специфичность... Итак, вводная: - частота выходного сигнала - 20 МГц; - кратковременная нестабильность (девиация Аллана) на базе 0,1-5,0 секунд - не более 3*10^-12; - погрешность начальной уставки частоты - не более +/-2*10^-6, с возможностью регулировки в заданных пределах. Собственно, это всё. Остальные параметры особо не волнуют. Что имеется. - наплатный термостат с двумя термобарьерами и внешней термоизоляцией из пористого материала. Так себе термостатик...; - возможность приобретения любых необходимых компонентов; - понимание того, чем отличается прецизинный генератор от "обычного", в части теории и "железа". Приобретение оборудования для оценки параметров генераторов также возможно. Собственно, первые же вопросы. 1. Нужен транзистор с бета не менее 100 на постоянном токе, и граничной частотой бета >2ГГц. Малошумящий, с малым уровнем фликкера на 1 Гц и менее (возможно, эта нестабильность по-другому называется). Фликкера обычно нет даташитах, потому и вопрос. Кто эти параметры выложит - тому я должник. 2. Нужен проверенный поставщик кварцевых резонаторов в партии >1000 шт с параметрами: - частота настройки - 5 или 10 МГц; - добротность - не менее 1,5х10^6; - температура настройки - 75-85 градусов С; - гармоника не имеет значения. Габарит - имеет. - SC-срез имеет преимущество (нужна устойчивость к ускорениям и повышенная мощность на кристалле). Буду умножать, или выделять электрическую гармонику. На 20 МГц, насколько мне известно, кварцев с такими характеристиками не бывает, но если ошибаюсь, будет отрадно. Там уже, как минимум, 5-я гармоника нужна - это я сказать могу точно... Ежели кто может помочь советом - буду премного благодарен. И ещё - не сочтите за невежливость, но надеюсь только на квалифицированное участие. Соорудить трёхточку могу, муделятором не пользуюсь, и прошу не объяснять, как это нужно делать. Благодарю за понимание, и заранее спасибо. ЗЫ. Схемные решения могут быть интересны, если они не содержат объёмных компонентов. В любом случае, нужно делать оглядку на условия. Но, вообще говоря, это даже не вопрос, так что прошу особенно не заморачиваться..
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 24 2014, 22:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Прочитал статью внимательно. Никак не могу отделаться от ощущения какой-то мути. Во-первых, о непрерывной реалтайм обработке речь не идёт. Авторы используют захват одной осциллограммы 2-х сигналов в секунду (с частотой 2,5Гвыб/с), и в течение следующей секунды определяют и запоминают их взаимную фазу и задержку, после чего процесс повторяется. Параметры оценки погрешности определения фазы в статье взяты "с потолка". Точнее, из паспорта прибора. Экспериментальной их проверки не производилось, как я понял. О статистике шумов и джиттера - вообще ни слова (это, в общем, и не удивительно). Подобный подход к вопросам измерений не может считаться оправданным. Для сокращения объёма вычислений выбрана малая глубина памяти на каждый захват. Это хорошо только для скорости расчёта, но никак не для точности. Такое простейшее средство уменьшения шумов измерительного тракта, как ограничение его полосы - не использовано. Вопреки утверждениям авторов статьи, измеренные девиации всех эталонов выходят за рамки их паспортных данных (1,4*10^-11 мах) для интервалов осреднения порядка единиц секунд. В связи с этим, возникают сомнения в корректности результата, и не слишком лестные предположения о том, что там измерили на самом деле. О ляпах, навроде Math Lab  , всерьёз даже говорить не хочется. В общем, статья больше похожа на составленный в спешке отчёт по освоению гранта, чем на серьёзную техническую работу. Даже если не принимать во внимание вышеизложенное, разрешающая способность данного метода по времени и по уровню, несмотря на огромное время накопления (сутки), для решения моей задачи не подходит. Мне нужно 0,1с разрешения по времени, и менее 10^-12 погрешности (СКЗ) по величине. Как это можно попытаться сделать при помощи осциллографа? К несчастью, имеющихся у меня сведений о возможностях "железа" недостаточно, чтобы оценить достижимость подобных характеристик. Зато есть понимание того, что требуется для их реализации. Если интересно - выложу. Цитата(dxp @ Jan 24 2014, 18:24)  Вполне может быть. Но это легко определить - характеристики скопа документированы. Только возникает и некоторое сомнение насчёт аналогичного вопроса по EMU - это вообще не измерительный прибор, какая там точность и стабильность, тоже вопрос. Там, по большому счёту, лишь шумы играют роль. А они в этих карточках - низкие. Думается, применять для таких целей можно. Суть в том, что ей нужно оцифровывать сигнал разностной частоты. Скажем, её можно сделать в миллион раз меньше, чем исходные частоты генераторов. Потому и скорость оцифровки можно выбрать низкую, и джиттер выборки не влияет сильно - погрешность измерения фазы получается мизерной.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stanislav Прецизионный кварцевый генератор Jan 19 2014, 00:36 rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 04:36) На... Jan 19 2014, 05:31 Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 09:31) Вижу Вы... Jan 19 2014, 06:31  rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 10:12) Но... Jan 19 2014, 06:48   Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 10:48) Я не пр... Jan 19 2014, 07:31  rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 10:31) Мо... Jan 19 2014, 07:39   Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 11:39) Модель ... Jan 19 2014, 13:53    rloc Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 17:53) Хо... Jan 19 2014, 14:24     ledum Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 16:24) Смотрет... Jan 19 2014, 17:00     Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 18:24) Смотрет... Jan 19 2014, 19:36      vhk Посмотрел публикацию, генераторы от Wenzel 5 и 10 ... Jan 19 2014, 20:30       Stanislav Цитата(vhk @ Jan 20 2014, 00:30) и сомнев... Jan 19 2014, 20:38      НЕХ Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 23:36) BS... Jan 19 2014, 20:51       Stanislav Цитата(НЕХ @ Jan 20 2014, 00:51) на VECTR... Jan 19 2014, 21:35    vhk Цитата(Stanislav @ Jan 19 2014, 17:53) По... Jan 19 2014, 16:24     Fat Robot Такие схемы с логикой нормоконтроль в приличных ме... Jan 19 2014, 16:38     rloc На EdaBoard еще была ветка. По нашим расковырянным... Jan 19 2014, 16:56      vhk Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 20:56) vhk, шу... Jan 19 2014, 17:52       rloc Цитата(vhk @ Jan 19 2014, 21:52) При изме... Jan 19 2014, 18:29        vhk Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 21:29) А добро... Jan 19 2014, 18:53 Dr.Drew Разбирал как-то Timekeeper от Wenzel 10 МГц. Одна ... Jan 19 2014, 06:58 НЕХ Снимал схему двойного OCXO на 5 МГц SC-cut - в се... Jan 19 2014, 18:54 DS Участник Fat robot рискует получить предупреждени... Jan 20 2014, 17:32 Stanislav Цитата(rloc @ Jan 19 2014, 18:24) Ох, бол... Jan 20 2014, 23:25 Dr.Drew О-как! 50 баксов за high-end генератор не встр... Jan 21 2014, 01:49 Stanislav Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 05:49) О-ка... Jan 21 2014, 06:12  rloc Stanislav, в Морионе не спрашивали цены на резонат... Jan 21 2014, 06:42   Stanislav Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 10:42) Stanisl... Jan 21 2014, 06:49    rloc По повторяемости самыми лучшими должны быть BVA (б... Jan 21 2014, 07:05     Stanislav Цитата(rloc @ Jan 21 2014, 11:05) По повт... Jan 21 2014, 15:43      ledum Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 17:43) ПМ... Jan 21 2014, 15:51       Stanislav Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 19:51) Ну дык... Jan 21 2014, 16:14      SM Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 19:43) Вы... Jan 21 2014, 18:41       Stanislav Цитата(SM @ Jan 21 2014, 22:41) пару раз ... Jan 21 2014, 20:51        SM Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 00:51) Де... Jan 21 2014, 21:41         Stanislav Цитата(SM @ Jan 22 2014, 01:41) Мы в тако... Jan 21 2014, 21:55          SM Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 01:55) Но... Jan 21 2014, 22:37           Stanislav Цитата(SM @ Jan 22 2014, 02:37) Если это ... Jan 22 2014, 07:43          rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 01:55) ..... Jan 22 2014, 09:36           Stanislav Это само собой.
А ещё куда бы посмотреть? Jan 22 2014, 09:41      blackfin Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 19:43) Бо... Jan 21 2014, 19:15    vhk Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 10:49) ЗЫ... Jan 21 2014, 08:14     ledum Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 10:14) Ещё одна... Jan 21 2014, 08:51      vhk Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 12:51) На вид... Jan 21 2014, 12:37       ledum Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 14:37) Шутка де... Jan 21 2014, 14:34     rloc Цитата(vhk @ Jan 21 2014, 12:14) На фото ... Jan 21 2014, 09:41 Dr.Drew Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 09:12) Ре... Jan 21 2014, 09:12 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 11:12) Вот ... Jan 21 2014, 09:19 Dr.Drew Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 12:19) Андрей... Jan 21 2014, 10:05 ledum Гугль нагло молчит, кто такие "15 MOQ". ... Jan 21 2014, 10:20 Dr.Drew minimum order quantity - минимальная партия 15 шту... Jan 21 2014, 10:22 ledum Цитата(Dr.Drew @ Jan 21 2014, 12:22) mini... Jan 21 2014, 10:28  SM Цитата(ledum @ Jan 21 2014, 14:28) А прои... Jan 21 2014, 11:01 Dr.Drew Уверен. Видел квоты и инвойсы с опознавательными з... Jan 21 2014, 10:44 ledum Даташиты март 2013. Чем черт не шутит. Тем более к... Jan 21 2014, 16:25 Stanislav -8, да, весьма на уровне.
Думаю только, шуметь буд... Jan 21 2014, 16:33  rloc Довольно много использовал Abracon и всегда считал... Jan 21 2014, 17:20 ledum http://www.rbarrios.com/projects/MV89A/
Транзистор... Jan 22 2014, 14:32 Stanislav Это компоненты генератора MV89A? Фото не очень чёт... Jan 22 2014, 16:22 rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:22) Фо... Jan 22 2014, 16:54  Stanislav Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 20:54) На ebay... Jan 22 2014, 16:59   rloc Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:59) Пр... Jan 22 2014, 17:28    Stanislav Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 21:28) P.S. Ко... Jan 22 2014, 20:10     rloc Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:10) Во... Jan 22 2014, 21:22      Stanislav Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 01:22) Против ... Jan 22 2014, 21:32       vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:32) Ка... Jan 22 2014, 21:42        Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 01:42) Это если... Jan 22 2014, 21:59         rloc Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Алл... Jan 22 2014, 22:07          Stanislav Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 02:07) Есть мы... Jan 22 2014, 22:15         vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:59) Ну... Jan 22 2014, 22:46          Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 02:46) Схему на... Jan 22 2014, 23:02           vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 02:02) По... Jan 22 2014, 23:41            Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 03:41) В модели... Jan 22 2014, 23:54             vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 02:54) Дл... Jan 23 2014, 00:12              Stanislav Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 04:12) ...У вас... Jan 23 2014, 09:11               dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 16:11) Ес... Jan 23 2014, 12:49               vhk Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 12:11) Ну... Jan 24 2014, 23:57                Stanislav Цитата(vhk @ Jan 25 2014, 03:57) Объём фа... Jan 25 2014, 14:06                 rloc А что такой разный уровень шума? И отдельные спуры... Jan 25 2014, 14:27                  Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 18:27) А что т... Jan 25 2014, 14:33                   rloc Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 18:33) Св... Jan 25 2014, 14:52                    Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 18:52) Так окн... Jan 25 2014, 15:11                     rloc Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 19:11) Бл... Jan 25 2014, 15:20                      Stanislav Цитата(rloc @ Jan 25 2014, 19:20) Я бы ск... Jan 25 2014, 15:48                       rloc Не шибко силен в Матлабе, хитро у него алгоритм FF... Jan 25 2014, 17:19                 vhk Цитата(Stanislav @ Jan 25 2014, 18:06) Он... Jan 25 2014, 17:07       rloc Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 01:32) Из... Jan 22 2014, 21:50     vhk Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 23:10) Cт... Jan 22 2014, 21:24     dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 03:10) Та... Jan 23 2014, 05:43 ledum Да, это разобраный на один уровень (до второго тер... Jan 22 2014, 16:24 Stanislav Да, на кварце 5МГц кратковременная стабильность до... Jan 22 2014, 16:43 vhk Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 19:43) ЗЫ... Jan 22 2014, 19:22 Stanislav Спасибо. Чем чёрт не шутит, может быть, и пригодит... Jan 23 2014, 13:06 dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 20:06) Сп... Jan 23 2014, 14:31  Stanislav Цитата(dxp @ Jan 23 2014, 18:31) Ты имееш... Jan 23 2014, 14:47   dxp QUOTE (Stanislav @ Jan 23 2014, 21:47) Оц... Jan 24 2014, 13:31    ledum Цитата(dxp @ Jan 24 2014, 15:31) что и хв... Jan 24 2014, 13:45     dxp QUOTE (ledum @ Jan 24 2014, 20:45) А не б... Jan 24 2014, 14:24    Stanislav Цитата(dxp @ Jan 24 2014, 17:31) Скоп раб... Jan 24 2014, 16:48
2 страниц
1 2 >
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|