реклама на сайте
подробности

 
 
> для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка
ветерок
сообщение Jan 30 2014, 07:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 29-11-06
Из: Ижевск
Пользователь №: 22 902



которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора.
для чего нам знать средне-квадратичное ?
Покажите кому это надо.
морочат людям голову...
выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения.
есть ещё true RMS

Сообщение отредактировал ветерок - Jan 30 2014, 07:12


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jan 30 2014, 10:20
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Среднеквадратичное значение удобно знать при измерениях мощности. Среднеквадратичное значение переменного напряжения равно постоянному напряжению, для одной и той же мощности.
Как измерять? - как называется, так и измерять - возвести в квадрат и взять среднее. Если в цифровой форме - каждую выборку в квадрат, все сложить и поделить на количество выборок. rolleyes.gif
P.S. потом корень взять не забыть. w00t.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2014, 11:11
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 12:20) *
Как измерять? - как называется, так и измерять - возвести в квадрат и взять среднее.


Это будет пожалуй просто RMS.
А как тогда считается true RMS? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2014, 11:26
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 14:11) *
Это будет пожалуй просто RMS.
А как тогда считается true RMS? wink.gif

Нет-нет, это и будет true. А просто - это когда берут средневыпрямленное, и умножают на коэффициент. Работает только для синуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2014, 11:42
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 13:26) *
Нет-нет, это и будет true. А просто - это когда берут средневыпрямленное, и умножают на коэффициент. Работает только для синуса.


Да не все так просто.
Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS.
Прикрепленное изображение


Т.е. границы применимости дешевых мультиметров не так очевидны, как кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2014, 12:17
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 14:42) *
Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS.

Повезло! rolleyes.gif Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник. sm.gif
Я думаю, найдется немало сигналов, для которых true RMS совпадет со средневыпрямленным, умноженным на коэффициент для синуса.
Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат.

P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? help.gif Если нет, то не сеть вы видите на экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2014, 12:56
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 14:17) *
Повезло! rolleyes.gif Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник. sm.gif


А мне кажется различие здесь поболее 0.5%

Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 14:17) *
P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? help.gif Если нет, то не сеть вы видите на экране.


Есь такая вещь как изолирующие трансформаторы. wink.gif

Моя мысль такая что:
true RMS означает измерение основанное на выделении периода,
RMS это измерение без выделения периода,
а мультиметры измеряют не среднее, а фильтрованное выпрямленное. Фильтр же их только аппроксимирует передаточную характеристику усреднения, но может быть и хитрее. И вот тут темный лес.

Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 30 2014, 13:33
Сообщение #8


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (AlexandrY @ Jan 30 2014, 21:56) *
true RMS означает измерение основанное на выделении периода,
RMS это измерение без выделения периода,

Полагаю, что если мы сделаем N выборок, квадратично их сложим, извлечён корень, и усредним по N, мы получим True RMS? Ибо математически он так и формулируется...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ветерок   для чего нам знать RMS ?   Jan 30 2014, 07:07
- - V_G   Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 17:07) выпр...   Jan 30 2014, 07:19
- - eugen_pcad_ru   Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 10:07) кото...   Jan 30 2014, 07:32
- - MrYuran   Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото...   Jan 30 2014, 08:20
- - AlexandrY   Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 09:07) Пока...   Jan 30 2014, 08:30
|||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ Jan 30 2014, 15:33) По...   Jan 30 2014, 14:22
|||- - mdmitry   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 18:22) Ма...   Jan 30 2014, 14:32
||- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 15:56) Кс...   Jan 30 2014, 13:45
||- - mdmitry   Коэффициенты амплитуды и формы (реже применяется к...   Jan 30 2014, 14:05
||- - haker_fox   QUOTE (mdmitry @ Jan 30 2014, 23:05) Напр...   Jan 30 2014, 23:21
||- - ViKo   Цитата(haker_fox @ Jan 31 2014, 02:21) Ах...   Jan 31 2014, 09:07
||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 13:07) Не вижу...   Jan 31 2014, 09:13
|- - Tarbal   Какие-то странные у вас три фазы синяя и зеленая о...   Jul 20 2018, 16:50
|- - Arlleex   Цитата(Tarbal @ Jul 20 2018, 19:50) Какие...   Jul 20 2018, 17:06
|- - Plain   Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:06) Датч...   Jul 20 2018, 19:31
|- - Arlleex   Цитата(Plain @ Jul 20 2018, 22:31) С этог...   Jul 20 2018, 19:42
|- - Plain   Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 22:42) Под ...   Jul 20 2018, 20:30
- - Plain   Обычный "АС" настроен только непосредств...   Jan 30 2014, 11:19
- - haker_fox   QUOTE (ветерок @ Jan 30 2014, 16:07) кото...   Jan 30 2014, 12:34
- - ViKo   Если что-то нагревать, с целью измерения мощности,...   Jan 31 2014, 09:22
- - Михась   А какой смысл каждый отсчет возводить в квадрат и ...   Jan 31 2014, 09:23
|- - ViKo   Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 12:23) А как...   Jan 31 2014, 09:26
||- - Михась   Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 15:26) Потому ...   Jan 31 2014, 10:00
||- - mdmitry   Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 14:00) Это п...   Jan 31 2014, 10:14
||- - Михась   Цитата(mdmitry @ Jan 31 2014, 16:14) Вспо...   Jan 31 2014, 11:09
||- - mdmitry   Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 15:09) Книжк...   Jan 31 2014, 12:45
|- - mdmitry   Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 13:23) Если ...   Jan 31 2014, 09:39
- - Tarbal   Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото...   Jan 31 2014, 14:39
|- - AlexandrY   Цитата(Tarbal @ Jan 31 2014, 16:29) Ответ...   Jan 31 2014, 14:41
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2014, 17:41) Ка...   Jan 31 2014, 17:10
- - TSerg   Не вдаваясь в полемику, замечу лишь одно - способн...   Jan 31 2014, 17:33
|- - ViKo   Цитата(TSerg @ Jan 31 2014, 20:33) Термин...   Jan 31 2014, 17:42
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л...   Jan 31 2014, 21:02
||- - haker_fox   QUOTE (Herz @ Feb 1 2014, 06:02) +1. И во...   Feb 1 2014, 02:43
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л...   Feb 1 2014, 10:24
||- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Feb 1 2014, 13:24) Ого...   Feb 1 2014, 10:32
||- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Feb 1 2014, 12:32) Ток не б...   Feb 1 2014, 23:48
||- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Feb 2 2014, 01:48) Так...   Feb 2 2014, 06:50
||- - EUrry   Цитата(Herz @ Feb 2 2014, 10:50) Не понял...   Feb 2 2014, 08:23
|- - MrYuran   Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 21:42) Шо вы л...   Feb 5 2014, 06:01
|- - Herz   Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 08:01) С одн...   Feb 5 2014, 07:28
|- - Tanya   Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 10:01) То ес...   Feb 5 2014, 07:40
|- - ViKo   Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 09:01) С одн...   Feb 5 2014, 08:08
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) "Не...   Feb 5 2014, 08:47
||- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 11:47) Не ...   Feb 5 2014, 09:02
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 12:47) Не ...   Feb 5 2014, 15:30
||- - Tarbal   Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 18:30) А в чём...   Feb 5 2014, 17:04
||- - EUrry   Цитата(Tarbal @ Feb 5 2014, 21:04) А в ре...   Feb 5 2014, 17:44
||- - Tarbal   Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 20:44) Согласе...   Feb 6 2014, 14:25
||- - ViKo   Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 17:25) Вы пра...   Feb 6 2014, 16:16
||- - EUrry   Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 18:25) Вы пра...   Feb 6 2014, 16:33
|- - MrYuran   Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 12:08) "Не...   Feb 5 2014, 10:11
- - V_G   Новичок и начинающий - это разные люди. Новичок на...   Feb 1 2014, 04:51
|- - ViKo   Цитата(V_G @ Feb 1 2014, 07:51) Новичок и...   Feb 1 2014, 08:07
- - SlavaV   лет 15 назад когда приобретали оборудование, в то ...   Feb 5 2014, 04:13
- - ViKo   Да, еще насчет "для чего нам знать true RMS...   Feb 5 2014, 17:00
- - EUrry   Давайте всё-таки аппелировать не к Википедии. Для ...   Feb 5 2014, 19:46
|- - mdmitry   Значения напряжений и коэффициенты амплитуды, форм...   Feb 6 2014, 09:23
- - Tarbal   Нет. Ток будет RMS даже если негде выделяться тепл...   Feb 6 2014, 16:56
|- - EUrry   Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 20:56) Нет. Т...   Feb 6 2014, 17:19
- - TSerg   Действующие, средние, медианные или еще какие знач...   Feb 6 2014, 16:58
- - Arlleex   Да простят меня модераторы за подъем темы с глубин...   Jul 20 2018, 13:54
|- - Tanya   Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 16:54) Я де...   Jul 23 2018, 10:28
- - Herz   15 - 20 отсчётов за период, да при такой форме ток...   Jul 20 2018, 17:27
|- - Arlleex   Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 20:27) 15 - 20...   Jul 20 2018, 17:36
|- - Herz   Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:36) Сейч...   Jul 20 2018, 20:17
- - k155la3   Аппнот Texas instruments E-Meter 1-phase, использ...   Jul 21 2018, 06:59
|- - wim   Цитата(k155la3 @ Jul 21 2018, 09:59) Пуст...   Jul 21 2018, 07:36
- - Arlleex   Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 21:27) 15 - 20...   Jul 23 2018, 05:40
|- - Plain   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) Он с...   Jul 23 2018, 08:32
|- - wim   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) точн...   Jul 23 2018, 08:56
|- - Arlleex   Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность...   Jul 23 2018, 10:20
|- - Arlleex   Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность...   Jul 23 2018, 10:41
|- - Smoky   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 16:41) Желе...   Jul 23 2018, 10:51
|- - Tanya   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) Для ...   Jul 23 2018, 10:51
|- - wim   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) 0А у...   Jul 23 2018, 10:54
- - Arlleex   Цитата(Tanya @ Jul 23 2018, 14:51) И что ...   Jul 23 2018, 11:01
|- - wim   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) что ...   Jul 23 2018, 11:25
||- - Arlleex   Цитата(wim @ Jul 23 2018, 15:25) Да хотя ...   Jul 23 2018, 11:42
||- - wim   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:42) если...   Jul 23 2018, 12:13
||- - Arlleex   Цитата(wim @ Jul 23 2018, 16:13) Какие ту...   Jul 23 2018, 12:26
||- - wim   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 15:26) Из т...   Jul 23 2018, 12:40
|- - halfdoom   Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) Тран...   Jul 24 2018, 05:33
- - Arlleex   Сделал оцифровку в 60кГц, все скачки пропали навсе...   Jul 25 2018, 14:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 03:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05862 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016