| |
 для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jan 30 2014, 12:17
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 14:42)  Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS. Повезло!  Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник.  Я думаю, найдется немало сигналов, для которых true RMS совпадет со средневыпрямленным, умноженным на коэффициент для синуса. Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат. P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже?  Если нет, то не сеть вы видите на экране.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2014, 12:56
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 14:17) Повезло! Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник. А мне кажется различие здесь поболее 0.5% Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 14:17) P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? Если нет, то не сеть вы видите на экране. Есь такая вещь как изолирующие трансформаторы.  Моя мысль такая что: true RMS означает измерение основанное на выделении периода, RMS это измерение без выделения периода, а мультиметры измеряют не среднее, а фильтрованное выпрямленное. Фильтр же их только аппроксимирует передаточную характеристику усреднения, но может быть и хитрее. И вот тут темный лес. Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2014, 13:45
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 15:56) Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это? А им не нужно выпрямлять, чтобы измерить. А больше оно ни для чего не нужно. Вижу у Agilent MSO6102A измерения амплитуды (практически, то же, что и размах, надо бы пополам поделить, Вольт им судья!), среднего, максимума, минимума, размаха, и среднеквадратичного. Для синуса при амплитудном около 3V (если поделить, то 1.5V) среднеквадратичное равно 1.06V. Для прямоугольника с размахом 1V показывает амплитуду 1V (должен был бы 0.5V) и среднеквадратичное 0.5V. Все (true) честно. Вольтметр, который измеряет по-честному, должен брать много выборок на период сигнала. Потому он такой и дорогой, наверное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2014, 14:05
|
Начинающий профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648
|
Коэффициенты амплитуды и формы (реже применяется коэффициент усреднения = коэффициент амплитуды * коэффициент формы) устанавливают связь между амплитудным, среднеквадратическим (действующим) и средневыпрямленным значениями. Эти сведения есть в учебниках по основам радиоизмерений. Цитата Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат. В True RMS именно так и делается, в одном канале входной сигнал нагревает резистор (термопару), во втором канале - опорный сигнал (гармонический или постоянный ток). Оценивается значение напряжения во втором канале, при условии одинакового теплового воздействия. Например, вольтметр ПНТЭ-35, здесь можно посмотреть на идеалогию работы.
--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ветерок для чего нам знать RMS ? Jan 30 2014, 07:07 V_G Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 17:07) выпр... Jan 30 2014, 07:19 eugen_pcad_ru Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 10:07) кото... Jan 30 2014, 07:32 MrYuran Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото... Jan 30 2014, 08:20 AlexandrY Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 09:07) Пока... Jan 30 2014, 08:30 haker_fox QUOTE (AlexandrY @ Jan 30 2014, 21:56) tr... Jan 30 2014, 13:33 AlexandrY Цитата(haker_fox @ Jan 30 2014, 15:33) По... Jan 30 2014, 14:22 mdmitry Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 18:22) Ма... Jan 30 2014, 14:32 Tarbal Какие-то странные у вас три фазы синяя и зеленая о... Jul 20 2018, 16:50 Arlleex Цитата(Tarbal @ Jul 20 2018, 19:50) Какие... Jul 20 2018, 17:06 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:06) Датч... Jul 20 2018, 19:31 Arlleex Цитата(Plain @ Jul 20 2018, 22:31) С этог... Jul 20 2018, 19:42 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 22:42) Под ... Jul 20 2018, 20:30 Plain Обычный "АС" настроен только непосредств... Jan 30 2014, 11:19 haker_fox QUOTE (ветерок @ Jan 30 2014, 16:07) кото... Jan 30 2014, 12:34 ViKo Если что-то нагревать, с целью измерения мощности,... Jan 31 2014, 09:22 Михась А какой смысл каждый отсчет возводить в квадрат и ... Jan 31 2014, 09:23 ViKo Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 12:23) А как... Jan 31 2014, 09:26 Михась Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 15:26) Потому ... Jan 31 2014, 10:00 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 14:00) Это п... Jan 31 2014, 10:14 Михась Цитата(mdmitry @ Jan 31 2014, 16:14) Вспо... Jan 31 2014, 11:09 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 15:09) Книжк... Jan 31 2014, 12:45 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 13:23) Если ... Jan 31 2014, 09:39 Tarbal Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото... Jan 31 2014, 14:39 AlexandrY Цитата(Tarbal @ Jan 31 2014, 16:29) Ответ... Jan 31 2014, 14:41 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2014, 17:41) Ка... Jan 31 2014, 17:10 TSerg Не вдаваясь в полемику, замечу лишь одно - способн... Jan 31 2014, 17:33 ViKo Цитата(TSerg @ Jan 31 2014, 20:33) Термин... Jan 31 2014, 17:42 Herz Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л... Jan 31 2014, 21:02 haker_fox QUOTE (Herz @ Feb 1 2014, 06:02) +1.
И во... Feb 1 2014, 02:43 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л... Feb 1 2014, 10:24 ViKo Цитата(AlexandrY @ Feb 1 2014, 13:24) Ого... Feb 1 2014, 10:32 AlexandrY Цитата(ViKo @ Feb 1 2014, 12:32) Ток не б... Feb 1 2014, 23:48 Herz Цитата(AlexandrY @ Feb 2 2014, 01:48) Так... Feb 2 2014, 06:50 EUrry Цитата(Herz @ Feb 2 2014, 10:50) Не понял... Feb 2 2014, 08:23 MrYuran Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 21:42) Шо вы л... Feb 5 2014, 06:01 Herz Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 08:01) С одн... Feb 5 2014, 07:28 Tanya Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 10:01) То ес... Feb 5 2014, 07:40 ViKo Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 09:01) С одн... Feb 5 2014, 08:08 AlexandrY Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) "Не... Feb 5 2014, 08:47 ViKo Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 11:47) Не ... Feb 5 2014, 09:02 EUrry Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 12:47) Не ... Feb 5 2014, 15:30 Tarbal Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 18:30) А в чём... Feb 5 2014, 17:04 EUrry Цитата(Tarbal @ Feb 5 2014, 21:04) А в ре... Feb 5 2014, 17:44 Tarbal Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 20:44) Согласе... Feb 6 2014, 14:25 ViKo Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 17:25) Вы пра... Feb 6 2014, 16:16 EUrry Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 18:25) Вы пра... Feb 6 2014, 16:33 MrYuran Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 12:08) "Не... Feb 5 2014, 10:11 V_G Новичок и начинающий - это разные люди. Новичок на... Feb 1 2014, 04:51 ViKo Цитата(V_G @ Feb 1 2014, 07:51) Новичок и... Feb 1 2014, 08:07 SlavaV лет 15 назад когда приобретали оборудование, в то ... Feb 5 2014, 04:13 ViKo Да, еще насчет "для чего нам знать true RMS... Feb 5 2014, 17:00 EUrry Давайте всё-таки аппелировать не к Википедии. Для ... Feb 5 2014, 19:46 mdmitry Значения напряжений и коэффициенты амплитуды, форм... Feb 6 2014, 09:23 Tarbal Нет. Ток будет RMS даже если негде выделяться тепл... Feb 6 2014, 16:56 EUrry Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 20:56) Нет. Т... Feb 6 2014, 17:19 TSerg Действующие, средние, медианные или еще какие знач... Feb 6 2014, 16:58 Arlleex Да простят меня модераторы за подъем темы с глубин... Jul 20 2018, 13:54 Tanya Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 16:54) Я де... Jul 23 2018, 10:28 Herz 15 - 20 отсчётов за период, да при такой форме ток... Jul 20 2018, 17:27 Arlleex Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 20:27) 15 - 20... Jul 20 2018, 17:36 Herz Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:36) Сейч... Jul 20 2018, 20:17 k155la3 Аппнот Texas instruments E-Meter 1-phase,
использ... Jul 21 2018, 06:59 wim Цитата(k155la3 @ Jul 21 2018, 09:59) Пуст... Jul 21 2018, 07:36 Arlleex Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 21:27) 15 - 20... Jul 23 2018, 05:40 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) Он с... Jul 23 2018, 08:32 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) точн... Jul 23 2018, 08:56 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность... Jul 23 2018, 10:20 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность... Jul 23 2018, 10:41 Smoky Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 16:41) Желе... Jul 23 2018, 10:51 Tanya Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) Для ... Jul 23 2018, 10:51 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) 0А у... Jul 23 2018, 10:54 Arlleex Цитата(Tanya @ Jul 23 2018, 14:51) И что ... Jul 23 2018, 11:01 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) что ... Jul 23 2018, 11:25 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 15:25) Да хотя ... Jul 23 2018, 11:42 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:42) если... Jul 23 2018, 12:13 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 16:13) Какие ту... Jul 23 2018, 12:26 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 15:26) Из т... Jul 23 2018, 12:40 halfdoom Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) Тран... Jul 24 2018, 05:33 Arlleex Сделал оцифровку в 60кГц, все скачки пропали навсе... Jul 25 2018, 14:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
