| |
 для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка |
|
|
|
 |
Ответов
|
Guest_TSerg_*
|
 Jan 31 2014, 17:33
|
Guests
|
Не вдаваясь в полемику, замечу лишь одно - способность чего-либо измерить rms значение - это, прежде всего, возможность сделать оценку нагруженности того или иного элемента, цепи, изделия по рассеиваемой мощности (ток, напряжение, другие факторы, приводящие к мощности), а значит - правильный выбор элементов и режимов.
Термин rms (Rated Maximum Sinusoidal) произошел из среды музыкальных применений, хотя, значительно раньше, существовал и существует термин средне-квадратичное или действующее значение, которое никак не связано с какой-либо конкретной областью его применения.
В англо-язычной технической литературе этому термину ( д.з.) соответствует термин "effective value", что вполне адекватно общему смыслу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 06:01
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 21:42)  Шо вы людей путаете! RMS - root mean square (пишу, даже не глядя в Википедию).  Оно же - среднеквадратичное, оно же действующее. P.S. Оно же и эффективное. С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала. Тогда оно же и средневыпрямленное. Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными. А по теме.. ТруЪ в этом контексте видимо означает примерно то же, что и True 4x4 у автомобилистов. То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 08:08
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 09:01) С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала.
Тогда оно же и средневыпрямленное.
Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными.
А по теме.. ТруЪ в этом контексте видимо означает примерно то же, что и True 4x4 у автомобилистов.
То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата. "Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем. 1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же. 2. Средневыпрямленное - переменный сигнал (синус) выпрямляется, фильтруется (сглаживается, усредняется - одно и то же), измеряется (можно медленным АЦП). Для синуса средневыпрямленное значение равно 2 / Пи = 0.637 от амплитудного (того, что на вершине синусоиды). Чтобы получить действующее напряжение, равное 1 / sqr(2) = 0.707 от амплитудного, нужно средневыпрямленное умножить на коэффициент... (поделить на 0.9). Или сразу входными делителями, опорным напряжением выбрать диапазон измерения. Этот способ работает только для синуса. 3. True RMS измеряет реальное среднеквадратичное значение. Преобразует ли в мощность, или возводит в квадрат выборки и т.д. - вопрос второй. Главное - измерение будет точным для любой формы сигнала. На мой взгляд, чем меньше промежуточных преобразований, тем точнее будут измерения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 08:47
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) "Нет ребята, все не так..." Давайте еще раз констатируем.
1. RMS, среднеквадратичное (исковерканный перевод предыдущего термина), эффективное, effective, действующее (дословный перевод предыдущего термина) - одно и то же. Не одно и то же, смотрите определение в википедии. Для тока там привязака к работе. Подумайте над этим.  Ну или исправте эту статью в конце концов.  Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 10:08) (сглаживается, усредняется - одно и то же), Фатальное заблуждение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 17:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Tarbal @ Feb 5 2014, 21:04) А в реактивных цепях? Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2014, 14:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439
|
Цитата(EUrry @ Feb 5 2014, 20:44) Согласен, в реактивных элементах будет несколько иная картина для напряжения и тока в случае не гармонического сигнала. Но, заметьте, то же определение среднеквадратической (эффективной) величины тока определяется, как "производящей в активной нагрузке такой же тепловой эффект, как и такая же величина постоянного тока". В реактивных элементах, как Вы понимаете, теплового эффекта быть не может. Вы правы, тепла не будет, но значение тока измеряется безотносительно к тому произведет он тепло или нет. Имеется ввиду если этот ток пройдет через активную нагрузку. Вставьте туда резистор и ток произведет тепло.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ветерок для чего нам знать RMS ? Jan 30 2014, 07:07 V_G Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 17:07) выпр... Jan 30 2014, 07:19 eugen_pcad_ru Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 10:07) кото... Jan 30 2014, 07:32 MrYuran Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото... Jan 30 2014, 08:20 AlexandrY Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 09:07) Пока... Jan 30 2014, 08:30 ViKo Среднеквадратичное значение удобно знать при измер... Jan 30 2014, 10:20  AlexandrY Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 12:20) Как изм... Jan 30 2014, 11:11 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 14:11) Эт... Jan 30 2014, 11:26 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 13:26) Нет-нет... Jan 30 2014, 11:42 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 14:42) Во... Jan 30 2014, 12:17 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jan 30 2014, 14:17) Повезло... Jan 30 2014, 12:56 haker_fox QUOTE (AlexandrY @ Jan 30 2014, 21:56) tr... Jan 30 2014, 13:33 AlexandrY Цитата(haker_fox @ Jan 30 2014, 15:33) По... Jan 30 2014, 14:22 mdmitry Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 18:22) Ма... Jan 30 2014, 14:32 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 15:56) Кс... Jan 30 2014, 13:45 mdmitry Коэффициенты амплитуды и формы (реже применяется к... Jan 30 2014, 14:05 haker_fox QUOTE (mdmitry @ Jan 30 2014, 23:05) Напр... Jan 30 2014, 23:21 ViKo Цитата(haker_fox @ Jan 31 2014, 02:21) Ах... Jan 31 2014, 09:07 Tanya Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 13:07) Не вижу... Jan 31 2014, 09:13 Tarbal Какие-то странные у вас три фазы синяя и зеленая о... Jul 20 2018, 16:50 Arlleex Цитата(Tarbal @ Jul 20 2018, 19:50) Какие... Jul 20 2018, 17:06 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:06) Датч... Jul 20 2018, 19:31 Arlleex Цитата(Plain @ Jul 20 2018, 22:31) С этог... Jul 20 2018, 19:42 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 22:42) Под ... Jul 20 2018, 20:30 Plain Обычный "АС" настроен только непосредств... Jan 30 2014, 11:19 haker_fox QUOTE (ветерок @ Jan 30 2014, 16:07) кото... Jan 30 2014, 12:34 ViKo Если что-то нагревать, с целью измерения мощности,... Jan 31 2014, 09:22 Михась А какой смысл каждый отсчет возводить в квадрат и ... Jan 31 2014, 09:23 ViKo Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 12:23) А как... Jan 31 2014, 09:26 Михась Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 15:26) Потому ... Jan 31 2014, 10:00 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 14:00) Это п... Jan 31 2014, 10:14 Михась Цитата(mdmitry @ Jan 31 2014, 16:14) Вспо... Jan 31 2014, 11:09 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 15:09) Книжк... Jan 31 2014, 12:45 mdmitry Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 13:23) Если ... Jan 31 2014, 09:39 Tarbal Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) кото... Jan 31 2014, 14:39 AlexandrY Цитата(Tarbal @ Jan 31 2014, 16:29) Ответ... Jan 31 2014, 14:41 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2014, 17:41) Ка... Jan 31 2014, 17:10 Herz Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л... Jan 31 2014, 21:02 haker_fox QUOTE (Herz @ Feb 1 2014, 06:02) +1.
И во... Feb 1 2014, 02:43 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) Шо вы л... Feb 1 2014, 10:24 ViKo Цитата(AlexandrY @ Feb 1 2014, 13:24) Ого... Feb 1 2014, 10:32 AlexandrY Цитата(ViKo @ Feb 1 2014, 12:32) Ток не б... Feb 1 2014, 23:48 Herz Цитата(AlexandrY @ Feb 2 2014, 01:48) Так... Feb 2 2014, 06:50 EUrry Цитата(Herz @ Feb 2 2014, 10:50) Не понял... Feb 2 2014, 08:23 Herz Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 08:01) С одн... Feb 5 2014, 07:28 Tanya Цитата(MrYuran @ Feb 5 2014, 10:01) То ес... Feb 5 2014, 07:40 ViKo Цитата(AlexandrY @ Feb 5 2014, 11:47) Не ... Feb 5 2014, 09:02 ViKo Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 17:25) Вы пра... Feb 6 2014, 16:16 EUrry Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 18:25) Вы пра... Feb 6 2014, 16:33 MrYuran Цитата(ViKo @ Feb 5 2014, 12:08) "Не... Feb 5 2014, 10:11 V_G Новичок и начинающий - это разные люди. Новичок на... Feb 1 2014, 04:51 ViKo Цитата(V_G @ Feb 1 2014, 07:51) Новичок и... Feb 1 2014, 08:07 SlavaV лет 15 назад когда приобретали оборудование, в то ... Feb 5 2014, 04:13 ViKo Да, еще насчет "для чего нам знать true RMS... Feb 5 2014, 17:00 EUrry Давайте всё-таки аппелировать не к Википедии. Для ... Feb 5 2014, 19:46 mdmitry Значения напряжений и коэффициенты амплитуды, форм... Feb 6 2014, 09:23 Tarbal Нет. Ток будет RMS даже если негде выделяться тепл... Feb 6 2014, 16:56 EUrry Цитата(Tarbal @ Feb 6 2014, 20:56) Нет. Т... Feb 6 2014, 17:19 TSerg Действующие, средние, медианные или еще какие знач... Feb 6 2014, 16:58 Arlleex Да простят меня модераторы за подъем темы с глубин... Jul 20 2018, 13:54 Tanya Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 16:54) Я де... Jul 23 2018, 10:28 Herz 15 - 20 отсчётов за период, да при такой форме ток... Jul 20 2018, 17:27 Arlleex Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 20:27) 15 - 20... Jul 20 2018, 17:36 Herz Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 20:36) Сейч... Jul 20 2018, 20:17 k155la3 Аппнот Texas instruments E-Meter 1-phase,
использ... Jul 21 2018, 06:59 wim Цитата(k155la3 @ Jul 21 2018, 09:59) Пуст... Jul 21 2018, 07:36 Arlleex Цитата(Herz @ Jul 20 2018, 21:27) 15 - 20... Jul 23 2018, 05:40 Plain Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) Он с... Jul 23 2018, 08:32 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) точн... Jul 23 2018, 08:56 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность... Jul 23 2018, 10:20 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) Точность... Jul 23 2018, 10:41 Smoky Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 16:41) Желе... Jul 23 2018, 10:51 Tanya Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) Для ... Jul 23 2018, 10:51 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) 0А у... Jul 23 2018, 10:54 Arlleex Цитата(Tanya @ Jul 23 2018, 14:51) И что ... Jul 23 2018, 11:01 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) что ... Jul 23 2018, 11:25 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 15:25) Да хотя ... Jul 23 2018, 11:42 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:42) если... Jul 23 2018, 12:13 Arlleex Цитата(wim @ Jul 23 2018, 16:13) Какие ту... Jul 23 2018, 12:26 wim Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 15:26) Из т... Jul 23 2018, 12:40 halfdoom Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) Тран... Jul 24 2018, 05:33 Arlleex Сделал оцифровку в 60кГц, все скачки пропали навсе... Jul 25 2018, 14:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
