реклама на сайте
подробности

 
 
> Зарядное устройство с бустом
Allregia
сообщение Feb 19 2014, 16:10
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Подскажите решение:
- есть источник питания, 1000Вт 48в,
- есть нагрузка, до 15А
- есть батарея 50АЧ, Lead Acid, (4шт. 12в последовательно).

При пропадании сети нагрузка должна питаться от батареи. При наличии сети - БП питает нагрузку и заряжает батарею.
Проблема в том, что имея 48в БП батарею не зарядить, а накрутить его выше по некоторым причинам нельзя.
Нагрузка терпит напряжение во всем рабочем диапазоне батареи.
Значит:
1) нужен буст.
2) нужно как-то ограничивать тока заряда.
3) нужно в конце заряда выключать буст.
4) нужно как-то переключаться на батарею при пропадании сети.
5) желательно как-то защитить батарею от полного разряда.

Каждая по себе задача вроде решаемая, а вот все вместе - с утра ломаю голову, но так ничего и не придумал.

Среди идей мелькало использование для п.5 LM5060+MOSFET, его же можно исползовать и для п.4. но откуда взять сигнал на переключение?
По п.1 мелькало использование LM5122+2xMOSFET.
Решил братиться к коллективному разуму sm.gif

P.S. Устройство не для продажи для собствеееного использования, но и нужно штук 20 таких и штук 10 тоже самое, но на 24в, поэтому принято решение делать самим а не покупать готовое. Сами БП уже есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Allregia
сообщение Feb 22 2014, 12:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Теперь понятно, что Вы имелии ввиду. Спасибо.
В чем "фишка" того, что Вы ушли в минусовую полярность? (относительно минуса нагрузки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 22 2014, 23:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Allregia @ Feb 22 2014, 16:02) *
Теперь понятно, что Вы имелии ввиду. Спасибо.
В чем "фишка" того, что Вы ушли в минусовую полярность? (относительно минуса нагрузки).

А другие варианты есть? Столь же простые в реализации?
Бакбуст требует простого однообмоточного дросселя и защищен от короткого замыкания. Но полярность выходного напряжения несколько неудобна. Потому и смещена батарея вниз.
По сравнению с главным батарейным преобразователем зарядное - копейки, можно так, можно эдак. Это уже отдельный вопрос как его напряжение сместить вниз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Feb 23 2014, 06:36
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Егоров @ Feb 23 2014, 01:40) *
По сравнению с главным батарейным преобразователем зарядное - копейки, можно так, можно эдак. Это уже отдельный вопрос как его напряжение сместить вниз.


Вот он меня и смущает - его же на полную мощность делать придется. Почему не поставить ключи вместо диодного ИЛИ, чтобы коммутировать батарею и БП, и тогда между батареей и нагрузкой кроме них ничего не надо.
А зарядку - буст от входного, как я нарисовал. Мне кажется так будет гораздо проще.
Даже если на выходе БП поставить диод (с диодом очень просто диагностировать работает ли БП), и потерять на нем 10вт - не думаю что на киловаттном преобразователе потери будут меньше.

P.S. Я понимаю что весь тот геморррой вместо того чтобы просто покрутить потенциометр у БП, кажется несколько избыточным. Но во 1-х есть на то причины не технического характера, во 2-х - у конкретных БП не хватает диапазона регилировки подстроечником, на максимуме - 52-53в. А лезть внутрь поменять резистор в фидбеке нельзя по причине п.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 23 2014, 08:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Allregia @ Feb 23 2014, 08:36) *
Вот он меня и смущает - его же на полную мощность делать придется. Почему не поставить ключи вместо диодного ИЛИ, чтобы коммутировать батарею и БП, и тогда между батареей и нагрузкой кроме них ничего не надо.
А зарядку - буст от входного, как я нарисовал. Мне кажется так будет гораздо проще.
Даже если на выходе БП поставить диод (с диодом очень просто диагностировать работает ли БП), и потерять на нем 10вт - не думаю что на киловаттном преобразователе потери будут меньше.

Полная мощность зарядного - всё равно выгоднее киловаттного преобразователя.
Но можно, наверное, и ключи. В том числе, параллельно диоду. Диагностируем БП и замыкаем диод ключом для снижения потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 23 2014, 08:20
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Feb 23 2014, 11:04) *
Полная мощность зарядного - всё равно выгоднее киловаттного преобразователя.
Но можно, наверное, и ключи. В том числе, параллельно диоду. Диагностируем БП и замыкаем диод ключом для снижения потерь.

Нет, здесь не о полной мощности зарядного речь, о полной мощности батарейного преобразователя.
Зарядника на 150 ватт вполне хватит.
В любом случае зарядник должен иметь широкий диапазон выходных напряжений, повышающе-понижающий. Буст не держит короткого, у простых ключей - та же проблема.
А сделать так, чтобы ничего не делать, кроме разъемов - пусть пробует ТС.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Feb 23 2014, 15:39
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Егоров @ Feb 23 2014, 10:20) *
Буст не держит короткого,


Но вполне держит ток КЗ блока питания - у того ведь не безграничная мощность.

Цитата
у простых ключей - та же проблема.


Вы бы посмотрели, на тот "простой ключ", о котором я говорил в самом начале sm.gif
У него есть ограничение по току, причем с учетом возможного InRush Current нагрузки.
Цитата
А сделать так, чтобы ничего не делать, кроме разъемов - пусть пробует ТС.


Спасибо, попробую. Самой ценной мыслью была эта:
Цитата
Но можно, наверное, и ключи. В том числе, параллельно диоду. Диагностируем БП и замыкаем диод ключом для снижения потерь.


То есть используем в качестве диода внутренний диод мосфета, призакрывая мосфет на которткое время. Если БП не работает - так и оставляем в закрытом состоянии. Ислючительно для простоты - чтобы ловить сотни милливольт на прямом переходе диода, а не единицы-десятки милливольт на открытом канале мосфета. С примитивным управлением, от Пика за доллар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 23 2014, 19:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Allregia @ Feb 23 2014, 18:39) *
Вы бы посмотрели, на тот "простой ключ", о котором я говорил в самом начале sm.gif
У него есть ограничение по току, причем с учетом возможного InRush Current нагрузки.

В отличие от Вас, мы на этот LM5060, как и на всё остальное тоже, в самом начале сразу и посмотрели. И посоветовали, в отличие от Вашего, рабочие варианты.

Нет никакого ограничения тока у LM5060 — она не является источником тока, а только его аварийным прерывателем. Это означает, что она при всём Вашем желании не сможет перекинуть нагрузку с 47 В от пропавшего сетевого на 55 В от аккумулятора, потому что это означает перезаряд неизвестного номинала входной ёмкости нагрузки на 8 В, а ток "простого" ключа, каковым является LM5060, при этой операции условно равен бесконечности, и в лучшем случае она его успеет выключить.

Допустим, Вы найдёте готовый или сделаете сами драйвер ключа с настоящим ограничением тока. Тогда заодно припасите и мешок транзисторов, которые потребуется поставить параллельно, чтобы разделить всё тот же киловатт на вменяемые десятки ватт, потому что никак иначе требование ОБР не выполнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 24 2014, 00:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Feb 23 2014, 23:27) *
. Это означает, что она не сможет перекинуть нагрузку с 47 В от пропавшего сетевого на 55 В от аккумулятора, потому что это означает перезаряд неизвестного номинала входной ёмкости нагрузки на 8 В, .

Допустим, Вы найдёте готовый или сделаете сами драйвер ключа с настоящим ограничением тока.

Да, так.
Игры с такими ключами навеяны микропроцессорными игрушками с пальчиковой батарейкой. Ток при коммутации киловаттных цепей можно по-настоящему ограничить только дросселем. А это уже и есть полномасштабный импульсный стабилизатор.
Есть, конечно дешевые УПС, ватт на 30-50, где нагрузку рвут контактами обычного реле. Но завариваются эти контакты после десятка переключений часто. При больших мощностях заварятся при работе на емкость почти наверняка.
Простенько задачка не решается, увы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Allregia   Зарядное устройство с бустом   Feb 19 2014, 16:10
- - Егоров   Это не зарядное устройство, а UPS. Полноразмерный....   Feb 19 2014, 18:14
- - krux   я конечно могу ошибаться, но сейчас вообще вся сов...   Feb 19 2014, 19:33
- - Allregia   1) Это не телеком, несмотря на 48в питания. 2) апп...   Feb 19 2014, 19:56
- - Plain   Да, к сожалению проще всего — это гонять туда-сюда...   Feb 19 2014, 20:34
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Feb 19 2014, 23:34) Да, к ...   Feb 20 2014, 09:53
|- - Allregia   Балансир никто делать не собирается. Я понимаю что...   Feb 20 2014, 11:34
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 20 2014, 15:34) Бал...   Feb 20 2014, 12:19
- - Allregia   ЦитатаДа, к сожалению проще всего — это гонять туд...   Feb 19 2014, 21:01
- - Plain   Не понижать, а инвертировать 48 в 12 и обратно — т...   Feb 19 2014, 23:24
- - Allregia   Да, желательно всего сразу, попроще и подешевле. И...   Feb 20 2014, 06:25
- - Plain   Тогда самодельный переключатель питания на двух дв...   Feb 20 2014, 09:01
- - Allregia   А как этот "балансир" кстати, попроще де...   Feb 20 2014, 13:58
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 20 2014, 17:58) А к...   Feb 20 2014, 18:46
|- - Allregia   Цитата(Егоров @ Feb 20 2014, 20:46) Разбе...   Feb 20 2014, 20:59
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 20 2014, 23:59) Ну,...   Feb 20 2014, 22:33
|- - Allregia   Цитата(Егоров @ Feb 21 2014, 00:33) Вы не...   Feb 20 2014, 23:11
- - Plain   Нам не послышалось, 1,5 доллара — дорого?   Feb 20 2014, 23:29
|- - Allregia   Цитата(Plain @ Feb 21 2014, 01:29) Нам не...   Feb 20 2014, 23:46
- - Plain   Не убедили, потому что такой примитив, как SEPIC-з...   Feb 21 2014, 00:22
- - Егоров   Если ключ Вам проще поставить чем диод - ставьте. ...   Feb 21 2014, 01:33
|- - Allregia   Цитата(Егоров @ Feb 21 2014, 03:33) Если ...   Feb 21 2014, 08:16
- - Plain   Устройство с бюджетом 6 долларов, заменяющее 5-сек...   Feb 21 2014, 11:05
- - MK2   ТС не указал какой мощностью надо заряжать батарею...   Feb 21 2014, 13:14
|- - Allregia   Цитата(MK2 @ Feb 21 2014, 15:14) ТС не ук...   Feb 21 2014, 14:14
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 21 2014, 17:14) Рас...   Feb 21 2014, 15:43
|- - Allregia   Цитата(Егоров @ Feb 21 2014, 17:43) Вы же...   Feb 21 2014, 16:50
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 21 2014, 20:50) С э...   Feb 21 2014, 21:57
|- - Allregia   Цитата(Егоров @ Feb 21 2014, 23:57) Ага, ...   Feb 22 2014, 09:05
|- - Plain   Цитата(Allregia @ Feb 22 2014, 12:05) дав...   Feb 22 2014, 17:21
- - Егоров   Где-то так   Feb 22 2014, 10:50
|- - Егоров   Цитата(Allregia @ Feb 23 2014, 18:39) Но ...   Feb 23 2014, 15:55
|- - Herz   Цитата(Allregia @ Feb 23 2014, 17:39) То ...   Feb 23 2014, 16:37
||- - Allregia   Цитата(Herz @ Feb 23 2014, 18:37) Нет, ес...   Feb 24 2014, 11:36
- - Allregia   "DRV" - это обычные хай-сайд драверы-лев...   Feb 22 2014, 21:44
- - MK2   Есть способ мне кажется проще и дешевле, вот дост...   Feb 25 2014, 08:20
|- - Егоров   Цитата(MK2 @ Feb 25 2014, 12:20) Есть спо...   Feb 25 2014, 09:56
- - MK2   допустим это и далее из линейки той же компании м...   Feb 25 2014, 11:35
- - Егоров   Так меж 5 вольт и 56 выходного есть небольшая разн...   Feb 25 2014, 13:08
|- - MK2   Цитата(Егоров @ Feb 25 2014, 16:08) Набра...   Feb 25 2014, 13:28
|- - Егоров   Цитата(MK2 @ Feb 25 2014, 16:28) единстве...   Feb 26 2014, 12:42
- - Rock   Дабы не плодить новую тему, имеется похожая ...   Oct 30 2014, 07:48
- - Егоров   Да, режим зарядки фиксированным током до некоторог...   Oct 30 2014, 10:40
- - Rock   ссылку на какой-нибудь балансировщик не скине...   Oct 30 2014, 10:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 16:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016