| |
 Как это по русски?, Как правильно переводить импортные словосочетания в тех. документации |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Mar 19 2014, 13:38
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Спасибо за помощь. Очень помогли. Я буду оперировать приведёнными ранее ГОСТ 34.321 и ГОСТ 20886. Этого вполне достаточно. Но часто нужно чуток компромиса. Документация это конечно важно, но важнее качественный продукт. Я исполнитель. Я как исполнитель постараюсь обьяснить своему заказчику, что ДАТАШИТ (или DATASEET) это очень плохо. Если он несогласится я буду продолжать делать изделие.  качественное изделие важнее. Кстати "даташит", это не ТУ, т.к. в нем нет испытаний. Это совсем другое. У буржуев есть аналог нашего ТУ, но чтоб его получить для ознакомления нужно иметь что то очень нужное .... Пока я искал ответ нашёл примеры этого документа в России. Например воронеж НИИЭТ. Где это называется - технические данныеИли в миландре, где это называется - спецификация. Чисто мои личные предпочтения в сторону НИИЭТ. В глубинке более консервативны и более правильно работают. Ещё раз спасибо. Есть информация к размышлению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:24
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467
|
Цитата(serega_sh____ @ Mar 19 2014, 08:38)  Кстати "даташит", это не ТУ, т.к. в нем нет испытаний. Это совсем другое. У буржуев есть аналог нашего ТУ, но чтоб его получить для ознакомления нужно иметь что то очень нужное .... datasheet - это технические данные; ТУ - это specifications. Specifications - это то, чему ДОЛЖНО соответствовать изделие.
--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(A. Fig Lee @ Apr 16 2014, 19:24) datasheet - это технические данные;
ТУ - это specifications.
Specifications - это то, чему ДОЛЖНО соответствовать изделие. Если выразиться юридически  , то datasheet не является офертой, а вот за данные, представленные в ТУ надо уже ответ держать!!!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 17:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 20:59) Datasheet является документом, описывающим технические характеристики, которым изделие обязательно будет удовлетворять. Вы уверены? Что обязательно будет удовлетворять? Быть может, для этого всяческие испытания проводят? Например приемосдаточные - Испытания изготовленной продукции, по результатам которых принимается решение о ее пригодности к поставкам и (или) использованию (ГОСТ 16504-81) [из п. 1.4.36 Р 50-605-80-93] Или Вы готовы поверить разработчику на слово? Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 19:53) Если выразиться юридически , то datasheet не является офертой, а вот за данные, представленные в ТУ надо уже ответ держать!!! Эт точно... В виде испытаний
Сообщение отредактировал tdocs.su - Apr 16 2014, 17:23
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 21:39) Естественно. Даже картинки показывают, по каким схемам испытывают. "Пляшущих человечков?" А вы по комиксам примете работу у исполнителя? Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 21:24) Но за информацию, предоставленную в нем просто так уже не отвертишься.
P. S. Посмотрите последий лист любого даташита Vishay и увидите какое там "обязательное удовлетворение".  А что значит "обязательное удовлетворение" с точки зрения местного законодательства?
Сообщение отредактировал tdocs.su - Apr 16 2014, 18:24
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 22:21) А что значит "обязательное удовлетворение" с точки зрения местного законодательства? А причем тут "местное законодательство"? Либо пользуетесь, либо - нет. А у Vishay чётко написано: Цитата Disclaimer
ALL PRODUCT, PRODUCT SPECIFICATIONS AND DATA ARE SUBJECT TO CHANGE WITHOUT NOTICE TO IMPROVE RELIABILITY, FUNCTION OR DESIGN OR OTHERWISE И далее всякие другие отказы от ответственности...
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:46
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(EUrry @ Apr 16 2014, 21:36) А у Vishay чётко написано:
...
И далее всякие другие отказы от ответственности... Это не отказ от ответственности, а уведомление, что изделие может изменяться без предупреждения. Естественно, будет выпущен новый тех. документ. Вряд ли изделие станет хуже, чем было. Это только у Атмела такое возможно.  Обычно, лучше становятся. Ошибки, да, находятся, устраняются. На это выпускается Errata sheet. Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 21:43) ГОСТы. Если что не так, то виновато государство. Оно их узаконило. Удовлетворяешь требованием ГОСТов - никакой ответственности не несешь. Конкретно, какой стандарт вы изучали, применяя ту или иную импортную микросхему? Или никаких не применяли?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:51
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 22:46) Конкретно, какой стандарт вы изучали, применяя ту или иную импортную микросхему? Или никаких не применяли? Комплектующее изделие межотраслевого применения КИМП по Р 50-605-80-93 - Изделие военной техники, предназначенное для применения в составе образцов ВТ или их составных частей и выполняющее свои функции только в сопряжении с другими деталями (сборочными единицами), создаваемое не для конкретного образца военной техники и не подвергаемое изменениям в процессе создания образцов военной техники, в которых его применяют. КИМП разрабатывают не для конкретного изделия ВТ по ТЗ организации-разработчика КИМП; изготавливают по самостоятельным комплексам конструкторской и технологической документации не на предприятии-изготовителе изделия ВТ, в котором его используют; применяют, как правило, в нескольких изделиях ВТ, выпускаемых различными отраслями (или одной отраслью) промышленности [из п. 2.1.5 Р 50-605-80-93] Устроит? Хотя... Грустно.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 18:59
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 21:51) Комплектующее изделие межотраслевого применения КИМП по Р 50-605-80-93 Устроит? Хотя... Грустно. Нет, не устроит. Про datasheet речь идет, следовательно, про импортные микросхемы. При чем тут российский документ (не говорю уже, это что - стандарт?).  Вот сунете вы в схему какую-нибудь AD9283 - по какому техническому документу будете применять? Кроме datasheet (качественнее и конкретнее любого российского стандарта будет, не сомневайтесь), и Application Notes (Руководства по применению), или Reference Manual, и, если не повезет  , Errata Sheet, ничего "стандартного" не найдете. А когда я выпускаю изделие, естественно, создается соответствующая документация - Технические Условия и др., весь комплект. И испытания проводим, а как же.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2014, 05:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728
|
Цитата(ViKo @ Apr 17 2014, 08:50) Увы, я вашего спокойствия не разделяю. Характеристики оставляют желать много лучшего, даже если они и задокументированы в ТУ. А зря. А вы знаете, какие бывают стандарты? Разные: - Стандарт методов испытаний; - Стандарт на методы контроля; - Стандарт на номенклатуру показателей; - Стандарт на продукцию; - Стандарт на процесс; - Стандарт на совместимость; - Стандарт на термины и определения; - Стандарт на услугу. Отгадайте, каким из перечисленных стандартов должны соответствовать характеристики изделия, задокументированные в ТУ. Чтобы было всем щясте?
--------------------
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 serega_sh____ Как это по русски? Mar 14 2014, 06:08 Tanya Цитата(serega_sh____ @ Mar 14 2014, 10:08... Mar 14 2014, 06:17 iosifk Цитата(serega_sh____ @ Mar 14 2014, 10:08... Mar 14 2014, 06:18 SSerge Цитата(serega_sh____ @ Mar 14 2014, 13:08... Mar 14 2014, 06:32 Kompot Цитата(SSerge @ Mar 14 2014, 09:32) Госпо... Mar 14 2014, 11:12 A. Fig Lee Цитата(SSerge @ Mar 14 2014, 01:32) Госпо... Mar 14 2014, 11:28 K_AV Цитата(serega_sh____ @ Mar 14 2014, 09:08... Mar 14 2014, 09:07 Палыч В чём цель выпуска такого документа? Чем Ваш докум... Mar 14 2014, 09:37 tdocs.su Есть ГОСТ 34.321 - в нем посмотрите. И еще есть ГО... Mar 14 2014, 12:23 EUrry Во-первых, тогда уж дэйташит, а во-вторых, ГОСТ 2.... Mar 14 2014, 17:50 fom В Советском Союзе это называлось "ТУ" ил... Mar 19 2014, 06:57 tdocs.su В ГОСТ 1.1-2002 раскрыты понятия по стандартизации... Mar 19 2014, 07:51 tdocs.su Цитата(serega_sh____ @ Mar 19 2014, 17:38... Apr 16 2014, 11:23 tdocs.su Цитата(A. Fig Lee @ Apr 16 2014, 19:24) d... Apr 16 2014, 15:52 ViKo Цитата(tdocs.su @ Apr 16 2014, 21:21) ... Apr 16 2014, 18:28 tdocs.su Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 22:28) Тогда п... Apr 16 2014, 18:43 Xenia Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 22:59) Вот сун... Apr 16 2014, 19:42 ViKo Цитата(tdocs.su @ Apr 17 2014, 08:17) Отг... Apr 17 2014, 05:39 tdocs.su Цитата(ViKo @ Apr 17 2014, 09:39) Вы - пр... Apr 17 2014, 06:02 EUrry Цитата(ViKo @ Apr 16 2014, 20:59) "О... Apr 16 2014, 17:24 KBH Цитата(serega_sh____ @ Mar 19 2014, 17:38... Apr 17 2014, 13:25 Kiber99 Цитата(KBH @ Apr 17 2014, 16:25) Вы никог... Apr 17 2014, 13:44 tdocs.su Цитата(KBH @ Apr 17 2014, 17:25) Вы никог... Apr 17 2014, 13:50 Kiber99 Цитата(tdocs.su @ Apr 17 2014, 16:50) Тог... Apr 17 2014, 14:57 tdocs.su Цитата(Kiber99 @ Apr 17 2014, 18:57) Как ... Apr 17 2014, 15:37 TSerg 1. Паспорт/заводской паспорт/этикетка.
http://www.... Mar 21 2014, 09:40 razoomeika Техническое описание продукта. Apr 16 2014, 10:07 KBH Цитата(serega_sh____ @ Mar 14 2014, 10:08... Apr 17 2014, 12:13 serega_sh____ Цитата(KBH @ Apr 17 2014, 16:13) Вообще-т... Apr 17 2014, 13:07 malshin ЦитатаDatasheet является документом, описывающим т... Apr 17 2014, 14:43 serega_sh____ Цитата(KBH @ Apr 17 2014, 17:25) Вы никог... Apr 17 2014, 17:13 tdocs.su Цитата(serega_sh____ @ Apr 17 2014, 21:13... Apr 17 2014, 17:54 KBH Цитата(serega_sh____ @ Apr 17 2014, 21:13... Apr 18 2014, 06:04 serega_sh____ 2 tdocs.su
Я не буду этот документ называть - спе... Apr 17 2014, 18:10 tdocs.su Цитата(serega_sh____ @ Apr 17 2014, 22:10... Apr 17 2014, 18:27 HardEgor Цитата(serega_sh____ @ Apr 18 2014, 01:10... Aug 10 2014, 17:21 serega_sh____ Подниму старую тему.
Прошу прощения за юмор, но я... Jul 12 2016, 10:17 Александр1 Старше (по возрасту, должности и т.п.) не значит м... Jul 12 2016, 10:38 ViKo Ну, хорошо, а слово "эквалайзер" вас уже... Jul 12 2016, 10:42 Pavia По русски это "Разработка микросхемы преобраз... Jul 13 2016, 07:03 krux Pavia
не подскажете, в каком госте или другом РД п... Jul 13 2016, 08:25 Pavia krux Это не в госте. Это в задании, которое опубли... Jul 13 2016, 09:05 ViKo "Преобразователь-И11" - это имя собствен... Jul 13 2016, 10:11
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
