реклама на сайте
подробности

 
 
> защита от переполюсовки + OVP, покритикуйте, пожалуйста
shf_05
сообщение Apr 21 2014, 05:21
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, коллеги.
прошу совета.
необходимо защитить некое изделие от неправильного подключения батареи (110 В), током в 2-3 А. Плюс защититься от случая подключения батареи на 220 В.

пока не глядя на номиналы элементов и параметры транзистора - есть ли в схеме упущения?
для снижения "обратного тока" при неправильном подключении и снижения тепла планирую вот такие стабилитроны http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collater...MSZ4678T1-D.PDF

может быть что пооригинальнее посоветуете?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Apr 21 2014, 08:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Задача никак не примитивная — требуется сперва однозначно определить тип источника/нагрузки, и только после этого подключать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 21 2014, 12:03
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 14:36) *
Задача никак не примитивная — требуется сперва однозначно определить тип источника/нагрузки, и только после этого подключать.

источник- свинцовая АКБ 110В или 220В размером с автомобиль.
цель- не подать 220В в "гаджет", который питается от 110В при его подключении к 220В и не пальнуть его источник питания переполюсовкой.
нагрузка- если примитивно, то это телекоммуникационное оборудование, в котором ИБП не защищен от подобных неприятностей.

по области безопасной работы- один раз отключить (точнее не включить) нагрузку.

юридическую область к сожалению обсуждать не приходится.

Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 15:09) *
Да и вообще, при таких напряжениях при переключении должны возникнуть проблемы с ОБР (область безопасной работы) МОП-транзистора. До 50 В эти проблемы могут не проявляться.

в теории с ОБР в статическом режиме я знаком, а вот насчет ОБР при переключении надо погрызть гранита науки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 21 2014, 12:49
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 15:03) *
надо погрызть гранита науки.
Зачем же так себя истязать? biggrin.gif Траекторию переключения можно посмотреть в симуляторе в координатах V-I.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 21 2014, 13:12
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(wim @ Apr 21 2014, 18:49) *
Зачем же так себя истязать? biggrin.gif Траекторию переключения можно посмотреть в симуляторе в координатах V-I.

в PCPICE (оркад) задать произведение ток-напряжение на ключе?

можно ли пользоваться этим графиком?
т.е. речь об комментариях к рис. 15 http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-558.pdf или о dv/dt как здесь http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9065.pdf чего бояться когда ключ "на 30 А", а нагрузка 3 А?

ИБП аппаратуры с NTC, но точных характеристик ИБП нет, поэтому NTC еще в схеме стоит (не показан до ключей).

Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 18:27) *
Но на 110 В, ведь приходится включать каждый раз rolleyes.gif А самое главное не знаешь в каком состоянии ключ после очередного включения (может быть он замкнулся навсегда rolleyes.gif ).

я или вы меня немного не поняли - цель не подать на вход ИБП 110 В от питания 220 В, т.е. ставим на входе ИБП защиту, "настроенную" скажем на 160В.
ключ должен включиться если на вход защиты пришло <160В и не включиться, если >160 В (подключили к 220), в ходе работы питание неизменно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 21 2014, 14:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) *
точных характеристик ИБП нет, поэтому NTC еще в схеме стоит

Чего ж тут ещё и моделировать, если налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка.

Кстати, столько было разговоров про нежелание кипятить, а лишний утюг сами же ставите запросто. И при "соизмеримых с автомобилем габаритах" — потребность жутко экономить место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 22 2014, 05:04
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 20:48) *
Кстати, столько было разговоров про нежелание кипятить, а лишний утюг сами же ставите запросто. И при "соизмеримых с автомобилем габаритах" — потребность жутко экономить место.

одно дело кипятить NTC, к нему ни радиатора ничего не надо, другое дело полупроводники.
габариты акб несоизмеримы с устройством, т.к. акб стоит в отдельном помещении, питает целую массу аппаратуры, а мне нужен некий маленький "приборчик" для защиты входов питания приборов.

Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 19:36) *
Я всё прекрасно понял. Ещё раз повторю: "При подключении аккумулятора к устройству ключ (МОП-транзистор) должен включиться!". Потому, как если он не включится, то ничего не будет работать. rolleyes.gif А влючается он на 110 В и при включении возникает ток во сколько-то Ампер, и это должно быть для него безопасно. И посмотреть всё это в PSPICE и сравнить с рис. 15.

значит я не понял ваших слов. теперь все понятно, спасибо.

Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 20:48) *
Чего ж тут ещё и моделировать, если налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка.

я так понимаю, особое внимание надо уделить динамике включения? ведь когда транзистор включится - напряжение на СИ будет около 0 В, а в начале открывния наоборот - ток мал, а напряжение велико ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2014, 13:39
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Apr 22 2014, 08:04) *
Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 17:48) *
налицо худший случай — короткозамкнутая нагрузка

я так понимаю, особое внимание надо уделить динамике включения? ведь когда транзистор включится -

...дыма будет много, т.е. неправильно поняли, а точнее, вообще не поняли.

Ключ может быть туп только если позволяет нагрузка, т.е. если она известна. Не может быть никакого тупого ключа для неизвестной нагрузки, т.е. неизвестного тока. Для такой нагрузки коммутацию можно сделать только по схеме источника тока, линейной или импульсной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   защита от переполюсовки + OVP   Apr 21 2014, 05:21
- - Ydaloj   что мешает полевому транзистору беспрепятственно п...   Apr 21 2014, 05:30
|- - shf_05   Цитата(Ydaloj @ Apr 21 2014, 11:30) что м...   Apr 21 2014, 05:47
- - Ydaloj   если схема начерчена по общепринятым правилам, то ...   Apr 21 2014, 05:52
|- - shf_05   Цитата(Ydaloj @ Apr 21 2014, 11:52) если ...   Apr 21 2014, 05:57
- - Ydaloj   конечно не то. во-первых, зачем остался VT8, если ...   Apr 21 2014, 06:13
|- - shf_05   Цитата(Ydaloj @ Apr 21 2014, 12:13) токи-...   Apr 21 2014, 06:19
- - Ydaloj   параллельное включение диодов снижает падение напр...   Apr 21 2014, 06:31
|- - shf_05   Цитата(Ydaloj @ Apr 21 2014, 12:31) парал...   Apr 21 2014, 07:43
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Apr 21 2014, 12:36) Задача...   Apr 21 2014, 09:09
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:03) источ...   Apr 21 2014, 12:27
||- - Herz   Цитата(MikeSchir @ Apr 21 2014, 15:27) У ...   Apr 22 2014, 10:35
||- - shf_05   Цитата(Herz @ Apr 22 2014, 16:35) Фантаст...   Apr 22 2014, 11:02
|- - wim   Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 16:12) в PCP...   Apr 21 2014, 13:18
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Apr 21 2014, 17:12) в PCP...   Apr 21 2014, 13:36
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Apr 22 2014, 19:39) Ключ м...   Apr 23 2014, 03:14
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Apr 23 2014, 06:14) т.е. ...   Apr 23 2014, 10:13
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Apr 23 2014, 16:13) Я тако...   Apr 24 2014, 04:39
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Apr 24 2014, 07:39) конеч...   Apr 24 2014, 09:12
- - Ydaloj   Цитататолько наверно наоборот их поставить?Да, в с...   Apr 21 2014, 08:57
- - Plain   Да, здесь требуется создать т.н. интеллектуальный ...   Apr 21 2014, 09:28
- - MikeSchir   shf_05, а гляньте сюда: http://www.onsemi.ru.com/p...   Apr 22 2014, 07:17
|- - shf_05   Цитата(MikeSchir @ Apr 22 2014, 13:17) sh...   Apr 22 2014, 10:05
- - SNGNL   Цитата(Herz @ Apr 22 2014, 14:35) Фантаст...   Apr 22 2014, 20:27
|- - MikeSchir   Цитата(SNGNL @ Apr 23 2014, 00:27) Неужел...   Apr 23 2014, 10:02
|- - shf_05   Цитата(MikeSchir @ Apr 23 2014, 16:02) Вы...   Apr 24 2014, 06:05
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Apr 24 2014, 10:05) пс- п...   Apr 24 2014, 07:37
|- - shf_05   Цитата(MikeSchir @ Apr 24 2014, 13:37) Са...   Apr 24 2014, 08:33
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Apr 24 2014, 10:37) бы...   Apr 24 2014, 10:31
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Apr 24 2014, 14:31) Простое ...   Apr 24 2014, 11:00
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Apr 24 2014, 14:00) Та...   Apr 24 2014, 11:51
|- - shf_05   Цитата(wim @ Apr 24 2014, 17:51) Ну так Т...   Apr 24 2014, 12:18
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Apr 24 2014, 15:18) как у...   Apr 24 2014, 12:38
||- - shf_05   Цитата(wim @ Apr 24 2014, 18:38) У Вас же...   Apr 24 2014, 16:45
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Apr 24 2014, 19:45) может...   Apr 24 2014, 17:49
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Apr 24 2014, 15:51) Ну так Т...   Apr 24 2014, 12:57
- - cant   я не вижу проблемы: диодный мост - спасет от переп...   Apr 22 2014, 21:28
- - _gari   shf_05, можете как-то определить допустимые потери...   Apr 24 2014, 18:47
|- - shf_05   Цитата(_gari @ Apr 25 2014, 00:47) порог ...   Apr 25 2014, 03:44
- - _gari   Да, применение NTC вызывает сомнение, т.к. требова...   Apr 25 2014, 19:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016