реклама на сайте
подробности

 
 
> ШИМ вместо гасящего резистора, "дурак спросил - и озадачил мудреца" (с)
Меджикивис
сообщение May 4 2014, 19:06
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Меня спросили:
- Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ?
Я говорю:
- Конечно можно. И даже элементарно! например так -
Прикрепленное изображение
Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом.

- А там нужен ток переменный...

Оппаньки....
я не нашелся что ответить: мне сразу представился синхронный выпрямитель или AC-DC-AC, словом нечто совершенно монструозное... wacko.gif

Что скажет коллективный разум? Как использовать ШИМ, чтобы погасить часть переменного напряжения (без какой-либо прецизионности)?


P.S.:
Как я выяснил, "переменный" - это обычный синус 50 Гц. Последовательный конденсатор или трансформатор не предлагать - не проходят по массогабаритным показателям.
"лампочка" в схеме - просто набросал для примера.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Меджикивис
сообщение May 8 2014, 05:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность.

Сообщение отредактировал Меджикивис - May 8 2014, 05:36


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 8 2014, 06:37
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Меджикивис @ May 8 2014, 15:05) *
Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность.

Информация для новичков. Вообще-то для обеспечения неразрывности используют снабберы. В цепях переменного тока - обычно RC-цепочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 8 2014, 10:40
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(=AK= @ May 8 2014, 12:37) *
RC-цепочки.
От R мы как раз собирались уйти.
А вот про LC-ФНЧ (что выше уже говорилось) это гораздо интереснее.
Кстати, тут тоже есть вопрос: если П-образный фильтр, то при открывании ключ будет перегружен броском тока заряда конденсатора. А если Г-образное звено, то при закрывании индуктивности некуда будет разрядить свою самоиндукцию.
Как же корректно включить ФНЧ?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 8 2014, 11:50
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Меджикивис @ May 8 2014, 20:10) *
От R мы как раз собирались уйти.

Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте.

Цитата(Меджикивис @ May 8 2014, 20:10) *
Как же корректно включить ФНЧ?

П-образный фильтр там в принципе не нужен. Вы же стандарты ЭМС собираетесь выполнять, а не защищать ключ от непонятно каких внешних помех.

Г-образный фильтр можно использовать так:
- с симистором в качестве ключа - непосредственно
- с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно
- с RC-цепочкой со стороны ключа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 8 2014, 12:48
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(=AK= @ May 8 2014, 17:50) *
Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте.
R есть рассеяние энергии в тепло. Поэтому совершенно не важно, в каком именно месте он будет стоять и греться.
Вы полагаете, что в RC-варианте R будет греться меньше? Если всю накопленную реактивную энергию мы направим на него - то настолько же греться и будет.
А если меньше - то куда пойдет та энергия, которая не рассеялась на нем? - она рассеется либо на витках дросселя, либо (что гораздо хуже!) на ключе.
Чтобы избавиться от R, следует реактивную энергию либо направить в нагрузку, либо возвратить в источник. Третьего не дано.
Но лучше в нагрузку, так как именно этим и обеспечивается непрерывность тока через нее.

Цитата(=AK= @ May 8 2014, 17:50) *
Г-образный фильтр можно использовать так:
- с симистором в качестве ключа - непосредственно
- с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно
- с RC-цепочкой со стороны ключа
Про симистор уже выше говорил, не буду повторяться; про RC сказал сейчас, а вот про плавно включаемый ключ - не так очевидно, но при ближайшем рассмотрении:
а) - на нем поглощается выброс самоиндукции, то есть реактивная мощность;
б) - на нем рассеивается часть активной мощности нагрузки на времени включения;
и то и другое приводит к разогреву ключа. Так что это - наихудший из возможных вариантов.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Меджикивис   ШИМ вместо гасящего резистора   May 4 2014, 19:06
- - Jurenja   Обычно конденсатор по массогабаритам всех устраива...   May 4 2014, 19:11
- - Меджикивис   шут ее знает, но видимо десятки вольт - амперы. Но...   May 4 2014, 19:17
- - Jurenja   А старые как мир схемы на симисторе/тиристоре не р...   May 4 2014, 19:20
- - Меджикивис   неразрывности тока в нагрузке не дают они.   May 4 2014, 19:23
|- - Plain   Цитата(Меджикивис @ May 4 2014, 22:23) не...   May 6 2014, 08:39
- - adnega   а пропустить через диодный мост?   May 4 2014, 19:29
- - Меджикивис   ну это ж не переменный будет уже Была мысль - ис...   May 4 2014, 19:40
- - =AK=   Цитата(Меджикивис @ May 5 2014, 04:36) Ме...   May 5 2014, 02:43
- - stells   Цитата(Меджикивис @ May 4 2014, 23:06) - ...   May 5 2014, 03:26
- - АНТОН КОЗЛОВ   Приводы шаговых двигателей в режиме микрошага на Ш...   May 5 2014, 04:14
|- - Меджикивис   Цитата(stells @ May 5 2014, 09:26) точно ...   May 5 2014, 09:52
- - Егоров   Ключ (ШИМ) поставить в диагональ моста.   May 5 2014, 23:34
- - Меджикивис   А как обеспечивать при этом неразрывность тока в н...   May 6 2014, 03:52
|- - =AK=   Цитата(Меджикивис @ May 6 2014, 13:22) А ...   May 6 2014, 04:57
- - alexvu   А почему никто не спросит, какая нагрузка, какое п...   May 6 2014, 08:05
- - Herz   Цитата(Plain @ May 6 2014, 11:39) А её и ...   May 6 2014, 09:18
- - adnega   Цитата(Меджикивис @ May 4 2014, 23:06) Ме...   May 6 2014, 10:18
- - SNGNL   Цитата(Меджикивис @ May 4 2014, 23:06) Н...   May 6 2014, 15:35
|- - =AK=   Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться ...   May 7 2014, 00:13
|- - Меджикивис   Цитата(SNGNL @ May 6 2014, 21:35) ... и в...   May 7 2014, 18:25
|- - =AK=   Цитата(Меджикивис @ May 8 2014, 03:55) Ес...   May 7 2014, 23:23
- - haker_fox   QUOTE (Меджикивис @ May 5 2014, 04:06) Ме...   May 7 2014, 12:13
|- - stells   Цитата(haker_fox @ May 7 2014, 16:13) Где...   May 7 2014, 12:18
|- - haker_fox   QUOTE (stells @ May 7 2014, 21:18) наприм...   May 7 2014, 23:18
|- - =AK=   Цитата(Меджикивис @ May 8 2014, 22:18) R ...   May 8 2014, 13:07
- - SNGNL   Цитата(Меджикивис @ May 7 2014, 22:25) а ...   May 8 2014, 13:26
|- - Меджикивис   Цитата(=AK= @ May 8 2014, 19:07) Просмотр...   May 8 2014, 16:01
|- - =AK=   Цитата(Меджикивис @ May 9 2014, 01:31) не...   May 8 2014, 22:21
- - Меджикивис   Хорошо; возьму, так сказать, заключительный аккорд...   May 11 2014, 05:43
- - SNGNL   Цитата(Меджикивис @ May 9 2014, 00:11) Бо...   Jun 8 2014, 07:55


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 03:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016