Меня спросили:
- Гасящий резистор шибко греется; можно вместо него использовать ШИМ?
Я говорю:
- Конечно можно. И даже элементарно! например так -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Неразрывность тока через нагрузку обеспечивается дросселем и диодом.

- А там нужен ток переменный...

Оппаньки....
я не нашелся что ответить: мне сразу представился синхронный выпрямитель или AC-DC-AC, словом нечто совершенно монструозное...

Что скажет коллективный разум? Как использовать ШИМ, чтобы погасить часть переменного напряжения (без какой-либо прецизионности)?


P.S.:
Как я выяснил, "переменный" - это обычный синус 50 Гц. Последовательный конденсатор или трансформатор не предлагать - не проходят по массогабаритным показателям.
"лампочка" в схеме - просто набросал для примера.

Обычно конденсатор по массогабаритам всех устраивает, только последовательно ему нужно небольшой резистор ставить чтобы уменьшить импульс тока при включении. А какая мощность нагрузки?

шут ее знает, но видимо десятки вольт - амперы. Но дело даже не в массогабаритах - обсуждаем использование ШИМ, а конденсатор - тривиально, тут нету предмета для обсуждения.

А старые как мир схемы на симисторе/тиристоре не рассматривали?

неразрывности тока в нагрузке не дают они.

а пропустить через диодный мост?

ну это ж не переменный будет уже


Была мысль - использовать два дросселя: на одну полярность, и на другую.
Но что-то не вышло(((((

Диод и дроссель здесь лишние. Просто ключ, ничего более не требуется.


Двухполярный ключ. Например, ключ в диагонали выпрямительнoгo мостика.

точно так же, как Вы нарисовали, только вместо ключа и диода встречно-последовательно включенные мосфеты (двуполярные ключи)

Приводы шаговых двигателей в режиме микрошага на ШИМе. Двухполярный быстодействующий шим, работающий на индуктивную нагрузку. Ток в нагрузке почти синусоидальный.

А ими надо еще управлять...

Вот именно. Так я и говорю, что получается в сумме нехилый огород, а не мультивибратор+ключ с дросселем и диодом.

Ключ (ШИМ) поставить в диагональ моста.

А как обеспечивать при этом неразрывность тока в нагрузке?

Непонятно, почему вы так напираете на эту "неразрывность". Для переменного тока говорить о "неразрывности тока" вообще-то абсурдно. А уж для лампочки неразрывность и нафиг не нужна.

Ну и, наконец, в чем вопрос-то состоит? Если и вправду нужна пресловутая неразрывность, она в равной степени обеспечивается как обычым ключом, так и ключом с выпрямительным мостиком. Никакой принципиальной разницы между ними нет.

А почему никто не спросит, какая нагрузка, какое питание и в чем, вообще, цель регулировки?
Если и в самомо деле лампочка, то почему должно быть именно переменное напряжение?

А её и нет в ТЗ, т.е. в первом сообщении темы, как нет там и "гасящего резистора", и нагрузки, и вообще, на какой кухне и в котором часу было дело.

Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
Да, что с них, дураков, взять... Не заморачивайтесь.


Да точно так же. Ток в диагонали ведь не знает, что за мостом он уже переменный...

Можно. Делал то ли на 555-таймере, то ли на компараторе. По конструкции получался элемент с двумя проводами, которые коротились с установленной скважностью. Подключить такую схему в диагональ диодного моста - получится вариант для переменного тока.

Та схема управляла яркостью автолампочки мощностью под 50Вт. Ничего не грелось.
На самом деле был еще управляющий провод, типа 100% или 30% заполнение.
Но 100% не получить, т.к. в промежутки, когда ключ разомкнут запитывался накопительный конденсатор для питания схемы.
Т.е. ключ иногда нужно было размыкать.

Ключик в диагонали моста, неразрывность тока сам по себе не обеспечит Но 2 таких ключа, коммутируемых в противофазе, вполне способны решить сию задачу. В Вашей схеме: один ставится вместо диода(параллельно цепи дроссель- нагрузка), а второй- собственно - ключ.

P.S. Вопрос явно не дурацкий и весьма актуален. Думаю, с разделом Вы погорячились.

Проще выбросить из схемы дроссель и не заботиться о неразрывности его токов. Или использовать в качестве ключа симистор, как это спокон веков делается в диммерах.

Где-то, не помню, видел, что синус "шимят" также. как и постоянку. Ставится двунаправленный ключ на полевиках. Управляется относительно общей точки соединений истоков (создаётся, к примеру, источник плавающего напряжения). На выходе вроде дроссель есть и кондёры. И прекрасно амплитуда синуса меняется таким способом, т.е. почти как после латра)

По схемотехнике всё это напоминает классический DC/DC.

например здесь Вы это могли видеть:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry930152

Спасибо за оценку, уважаемый SNGNL.

Тогда уточняю -

Если нагрузка имеет собственную индуктивную составляющую, пренебрежимую на 50 Гц, то на резких фронтах отключения она может устроить такое, что EMI покажутся наименьшей из неприятностей. Поэтому обеспечить непрерывность тока в нагрузке - обязательно.
"В ТЗ" это было косвенно - как требование равноценной замены гасящего резистора, который никаких разрывов не создает.

Это так. Однако двуполярным ключом трудно управлять - стандартные драйвера не могут управлять встречно-последовательным соединением, а включить одиночный мосфет в диагональ моста - потребуется гальваническая развязка управления, что тоже не самый маленький огород.
Всё можно решить. Практически всё, но - какими силами....

Обычный пассивный ФНЧ.
Но - может быть Вы и правы; и возможно, что этот путь - наилучший. На высоких частотах габариты фильтра становятся довольно миниатюрными...

Очень похоже!

Далась вам эта непрерывность, у вас прямо идея фикс. Соблюдение норм ЭМС и непрерывность тока нагрузки - совершенно разные вещи, не надо их смешивать. Световые диммеры прекраcно проходят испытания на ЭМС, однако никто из их разработчиков и в мыслях не держит непрерывность тока нагрузки. При этом обычно используют или фильтр, или формируют плавные фронты активным формирователем.

Если допустить разрывность - то вообще обсуждать в этом вопросе просто нечего, даже в разделе для новичков, Капитан Очевидность.

Информация для новичков. Вообще-то для обеспечения неразрывности используют снабберы. В цепях переменного тока - обычно RC-цепочки.

От R мы как раз собирались уйти.
А вот про LC-ФНЧ (что выше уже говорилось) это гораздо интереснее.
Кстати, тут тоже есть вопрос: если П-образный фильтр, то при открывании ключ будет перегружен броском тока заряда конденсатора. А если Г-образное звено, то при закрывании индуктивности некуда будет разрядить свою самоиндукцию.
Как же корректно включить ФНЧ?

Это вы от R в цепи нагрузки собирались уйти. А резистор RC-цепочки стоит совсем в другом месте.


П-образный фильтр там в принципе не нужен. Вы же стандарты ЭМС собираетесь выполнять, а не защищать ключ от непонятно каких внешних помех.

Г-образный фильтр можно использовать так:
- с симистором в качестве ключа - непосредственно
- с ключом, имеющим плавную траекторию выключения - тоже непосредственно
- с RC-цепочкой со стороны ключа

R есть рассеяние энергии в тепло. Поэтому совершенно не важно, в каком именно месте он будет стоять и греться.
Вы полагаете, что в RC-варианте R будет греться меньше? Если всю накопленную реактивную энергию мы направим на него - то настолько же греться и будет.
А если меньше - то куда пойдет та энергия, которая не рассеялась на нем? - она рассеется либо на витках дросселя, либо (что гораздо хуже!) на ключе.
Чтобы избавиться от R, следует реактивную энергию либо направить в нагрузку, либо возвратить в источник. Третьего не дано.
Но лучше в нагрузку, так как именно этим и обеспечивается непрерывность тока через нее.

Про симистор уже выше говорил, не буду повторяться; про RC сказал сейчас, а вот про плавно включаемый ключ - не так очевидно, но при ближайшем рассмотрении:
а) - на нем поглощается выброс самоиндукции, то есть реактивная мощность;
б) - на нем рассеивается часть активной мощности нагрузки на времени включения;
и то и другое приводит к разогреву ключа. Так что это - наихудший из возможных вариантов.

То есть, это у вас религиозное что-то. Изгоним все резисторы изо всех схем, а то, понимаешь, стоят и греются.


Ну так не накапливайте, кто ж вас заставляет? Уберите ненужный дроссель, в который раз уж повторяю.


Просмотрел еще раз всю ветку, но не нашел ничего про симистор от вас. Повторитесь уж, если не трудно.

Ключом, замещающим диод, можно управлять от дополнительной обмотки дросселя, а ЗГ основного ключа поместить в диагональ моста и питать через RC цепочку: током, проходящим через нагрузку когда ключ заперт.


snubber (по-русски - демпфер, амортизатор) применяется для сглаживания скачков, перепадов и устранения паразитных колебаний.
Традиционные симисторы и тиристоры (ключи с внутренней ПОС) вообще не запираются, пока ток через них не упадет ниже определённой величины. Разумеется, находясь в отпертом состоянии.

Боюсь, так не получится.
При замыкании ключа на обмотках также возникнет импульс, который откроет демпфирующий ключ. Дроссель окажется закорочен в режиме силового тока.
Но даже еще хуже: поскольку дроссель закорочен, напряжение на его главной обмотке пропадает, на дополнительных - тоже, и демпфер закрывается.
То есть, создаются условия для автоколебаний.



UPD:
Сорь, не сориентировался немного: ведь демпфер закрывает не только дроссель, а и нагрузку. Т.е. при его открытии замыканием основного ключа, получится прямое КЗ и хуже этого быть уже вряд ли что может.

Вы заблуждаетесь. Тиристоры и симисторы выключаются при (почти) нулевом токе. Поэтому они широко используются для управления индуктивными нагрузками. И поэтому же в цепь их нагрузки можно включать LC-фильтры, чтобы подавить помехи, возникающие в момент включения.

Хорошо; возьму, так сказать, заключительный аккорд:

имея ввиду схему ШИМа с ключом и дросселем, как на рисунке в топике,
возможно ли правильно демпфировать дроссель в случае переменнотоковой нагрузки только диодами?
Удастся ли измыслить какую-нибудь особо-хитро-оригинальную схему, или есть доказательство невозможности построения такой?

Что скажет общественный разум?

О да, прошу прощения за то, что неправильно выразил свою мысль. Дополнительная обмотка служит для питания затворной цепи ключа демпфера. Подача питания, когда ключ должен быть заперт, блокируется ключом оптопары в цепи затвора.


ключи должны открываться поочередно, в противофазе


Нет, т. к. Вы справедливо заметили выше - дроссель будет правильно демпфрироваться при одной полярности питающего напряжения, но неправильно при противоположной.