| |
 ГОСТ и схема электрическая принципиальная., Дискуссия о распространении тех или иных требований ГОСТ |
|
|
|
|
 May 7 2014, 08:12
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата(white_leo @ May 7 2014, 10:51)  естественно как справочная информация Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж. Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации. Кому это нужно? Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках. Я многое имею против ГОСТ. Но это уже ни в какие рамки не лезет. Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах. Теперь от имени модератора В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему. Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов. Последующие посты на это тему будут туда перенесены.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 7 2014, 08:30
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825
|
Цитата(Владимир @ May 7 2014, 12:12) Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж.
Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации.
Кому это нужно?
Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках.
Я многое имею против ГОСТ.
Но это уже ни в какие рамки не лезет.
Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах.
Теперь от имени модератора
В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему.
Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов.
Последующие посты на это тему будут туда перенесены. может быть и выбросит, но право на её размещение есть и оформляеться она по ГОСТ, где написона, что по умолчанию миллиметры. мне тоже много не нравиться в ГОСТах, писались они в разное время и разными людьми, нужно многое добавить и исправить. смысла в новой теме наверно нет, если вы тут не потрете сообщения - вроде все ясно что все в миллиметровой сетке. Ну или можно СТП написать и там дюймы прописать. Всем спасибо за дискуссию, заодно освежил в памяти ГОСТы. собственно теперь по теме ТС: Цитата(Wurger @ May 7 2014, 12:08) См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.
[attachment=84757:res.png]
Источник информации?
Кто вас такому научил? Хотелось бы увидеть вашу библиотеку, и лист схемы с этими резисторами. можете выложить? Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда. по поводу альтиумовской сетки - поищу документ. читайте внимательней схема - другой технический документ.
Сообщение отредактировал white_leo - May 7 2014, 08:26
|
|
|
|
|
|
|
|
May 7 2014, 09:06
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881
|
Цитата(white_leo @ May 7 2014, 14:30) вроде все ясно что все в миллиметровой сетке. Пусть вы лично видите только мм, но хотя бы ГОСТ 2.701-2008, п.5.4.2 вам о чем говорит? Цитата Примечания
1 Все размеры УГО допускается пропорционально изменять. Цитата(white_leo @ May 7 2014, 14:30) читайте внимательней схема - другой технический документ. Цитата(white_leo @ May 7 2014, 11:44) Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2014, 06:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825
|
Цитата(Wurger @ May 7 2014, 13:06) Пусть вы лично видите только мм.... Ну это не я лично вижу, это предписано ГОСТ, это вы упорно хотите почему-то увидеть там несуществующее. Цитата(Wurger @ May 8 2014, 10:05) Как любой человек, владеющий русским языком.
white_leo, вы стало быть без посторонней помощи не можете понять смысл примечания 1 к п.5.4.2, ГОСТ 2.701-2008. В таком случае с вами говорить бесполезно. Зачем вам это примечание? Вам хочеться пропорционально изменить сетку до 2.54 чтоли? В чем глубокий смысл этого изменения? Попытка оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки? С вами тоже не просто разговаривать))) fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.
Сообщение отредактировал white_leo - May 8 2014, 06:50
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2014, 07:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825
|
Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 11:18) А может просто понял, что спорить с Вами бесполезно. Ибо конкретных аргументированных ответов от Вас нет, а чужие аргументы Вы в упор видеть не хотите.  как раз все наоборот есть ссылки на все, читать вам лень...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2014, 10:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 12:00)  Безусловно, нам ещё и делать лень  Сидите на миллиметровой сетке, Вас же никто не принуждает, а другие кто хочет пусть дальше занимаются "попыткой оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки" используя её. Речи о дюймах в годы утверждения ГОСТов 60-70 годов не было. Все размеры только в мм. Странно, что некоторые утверждают, что схема - это не чертёж. Схема, как и СБ является конструкторским документом. И общие требования к конструкторским документам прописаны в ГОСТ 2.004. В этом же ГОСТе п.3.4 есть слова "Масштабы изображений на чертежах следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302. [ниже идёт примечание, касательно иных масштабов]. Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ. З.Ы. Я занимаю позицию пользователя: это Альтию нужно исправлять баги и ошибки, вносить изменения и дополнения, чтобы стать более приемлемым для российских реалий. 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 8 2014, 11:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088
|
Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 14:01) Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ. Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме??? Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах.
--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 13 2014, 13:10
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 15:07) Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме???
Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах. Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации  http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке
|
|
|
|
|
|
|
|
May 16 2014, 06:53
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Цитата(Turnaev Sergey @ May 13 2014, 18:24) Прошу привести скриншот схемы с резистором и заземляющим контактом по выбранной вами модульной сетке в 2мм. Не использую данный символ.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Владимир ГОСТ и схема электрическая принципиальная. May 7 2014, 08:14 tdocs.su Тут зависит от системы стандартов. В ЕСКД чертежи ... May 8 2014, 10:16 Master of Nature Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 13:42) ГОС... May 8 2014, 10:20 Владимир Поэтому я всегда говорил, сетка 2.5 мм - это искус... May 16 2014, 08:06 Владимир И все же масштабируется не схема.
Формально масшт... May 17 2014, 16:50 Владимир ГОСТ оговаривает и толщину линий связи.
Алтиум дае... May 18 2014, 04:39  TOREX Цитата(Владимир @ May 18 2014, 07:39) ГОС... May 18 2014, 05:02 Владимир Нет проблем 2.701
"2.5. Линии связи
2.5.1. Ли... May 18 2014, 05:17 TOREX Цитата(Владимир @ May 18 2014, 08:17) Нет... May 18 2014, 05:30 Владимир Цитата(TOREX @ May 18 2014, 08:30) Видимо... May 18 2014, 05:36 TOREX Цитата(Владимир @ May 18 2014, 08:34) раз... May 18 2014, 05:40 Владимир Цитата(TOREX @ May 18 2014, 08:40) Ну так... May 18 2014, 05:46 TOREX Цитата(Владимир @ May 18 2014, 12:56) Смо... May 18 2014, 09:10 Владимир Цитата(TOREX @ May 18 2014, 16:20) то мож... May 18 2014, 13:35 Soloveich Цитата(TOREX @ May 18 2014, 17:20) Ну есл... May 19 2014, 02:23 Prizrak_Kommunizma Здравствуйте, товарищи, относительно ЕСКД и альтиу... Apr 2 2017, 17:06 Myron Цитата(Prizrak_Kommunizma @ Apr 2 2017, 11... Apr 2 2017, 21:27 Prizrak_Kommunizma Цитата(Myron @ Apr 3 2017, 00:27) А что м... Apr 3 2017, 17:43 Владимир Цитата(Prizrak_Kommunizma @ Apr 2 2017, 20... Apr 3 2017, 18:01 Prizrak_Kommunizma Написано слишком общо. Вы имеете в виду, что я пра... Apr 4 2017, 19:44 MrYuran Если каждый канал на отдельной плате, то пожалуйст... Apr 2 2017, 18:09 Prizrak_Kommunizma А кто сказал, что нумерация должна быть сквозная? Apr 2 2017, 18:10 Владимир Я не собираюсь ничего истолковывать. Этим занимает... Apr 4 2017, 19:47 oleg74ls Ответ на пост №51.
Приятель, прежде чем обзывать с... Apr 8 2017, 08:22 Prizrak_Kommunizma Цитата(oleg74ls @ Apr 8 2017, 11:22) Деци... Apr 8 2017, 10:07 Владимир Цитата(Prizrak_Kommunizma @ Apr 8 2017, 13... Apr 8 2017, 15:39 oleg74ls Не могу понять, как тут цитаты вставлять, поэтому ... Apr 8 2017, 17:09 Владимир Цитата(oleg74ls @ Apr 8 2017, 20:09) Там ... Apr 8 2017, 17:52 Prizrak_Kommunizma Цитата(oleg74ls @ Apr 8 2017, 20:09) Не м... Apr 8 2017, 19:06 Владимир ЦитатаОднако тут не написано, что обозначение може... Apr 8 2017, 19:27 Prizrak_Kommunizma Воот, преамбулы всегда пропускаю, как видно, зря. ... Apr 8 2017, 19:44 Gruffly "Проблемы" часто высосаны из пальца и ли... Apr 8 2017, 20:29 Prizrak_Kommunizma Цитата(Gruffly @ Apr 8 2017, 23:29) ... Apr 9 2017, 10:16
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
