реклама на сайте
подробности

 
 
> Квадратурная модуляция - теоретический вопрос, Про спектр сигнала
alexast
сообщение May 22 2014, 06:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Уважаемые коллеги!
Имеем сигнал с квадратурной модуляцией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%
9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD
%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Как соотносится спектр данного сигнала со спектром просто АМ сигнала.
Меня интересует следующее:
Сам по себе сигнал с квадратурной модуляцией несёт больше информации поскольку состоит из двух несущих сдвинутых на 90 градусов. При этом собственно (может быть я ошибаюсь) спектр не
отличается (по ширине) от обычного амплитудно модулированного сигнала.
По другому. Пусть модуляция осуществляется простым синусом. Модулируем соответственно косинусную и синусную ВЧ. Как этот спектр бьётся с просто АМ сигналом при модуляции
тем же самым синусом?
Заранее спасибо за ответ.
С уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
V_G
сообщение May 22 2014, 07:30
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ширина спектра не изменится, амплитудная часть спектра будет похожа на АМ, разница - в фазовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение May 22 2014, 08:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(V_G @ May 22 2014, 15:40) *
Ширина спектра не изменится, амплитудная часть спектра будет похожа на АМ, разница - в фазовой.

И следовательно за счёт фазы (всё-таки разница в спектрах с учётом фазы есть?) и получается увеличение информации для квадратурной модуляции.
Правильно я мыслю?
Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 22 2014, 09:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(alexast @ May 22 2014, 17:09) *
И следовательно за счёт фазы (всё-таки разница в спектрах с учётом фазы есть?) и получается увеличение информации для квадратурной модуляции.
Правильно я мыслю?
Алексей.


За счёт второй ортогональной компоненты, которая равна нулю(не используется в случае амплитудной модуляции).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение May 22 2014, 15:14
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(petrov @ May 22 2014, 18:09) *
За счёт второй ортогональной компоненты, которая равна нулю(не используется в случае амплитудной модуляции).

Значит можно полагать, что амплитудная модуляция крайне не эффективна по сравнению с квадратурной модуляцией. Не так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение May 23 2014, 05:32
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(alexast @ May 22 2014, 22:24) *
Значит можно полагать, что амплитудная модуляция крайне не эффективна по сравнению с квадратурной модуляцией. Не так ли?


Не "крайне не эффективна", а ровно в 2 раза менее эффективна.
Т.к. квадратурная модуляция есть ни что иное как два ортогональных канала с амплитудной модуляцией.

Это справедливо как к модуляции (аналог) так и к манипуляции (цифра).
Например для передачи КАМ16 используются 2 АМ канала в каждом из которых передаются 4 уровня амплитуды.

Существуют и более сложные виды манипуляций.
Например в CAP6 используется 6 ортогональных каналов, и если по каждому из них передавать всего 4 уровня амплитуды, то мы получим 12 бит/символ, что эквивалентно КАМ4096 sm.gif


Цитата(alexast @ May 23 2014, 08:34) *
Для квадратурной модуляции берём соответственно два сигнала для модуляции синусоидальный и косинусоидальный. Оба несут одинаковое количество информации (пусть будет количество бит).
При этом получим, что при квадратурной модуляции передаётся для данного случая ровно в два раза больше информации. Так?
Что у нас далее с помехоустойчивостью для двух случаев (отношение сигнал шум -одинаковое для обоих случаев).


В каждом из подканалов (sin cos) будет такая же помехоустойчивость как и в случае если вы передаёте только по одному из этих каналов.

Дальше вам надо обеспечить ортогональность этих каналов во всём тракте передатчика, а затем приёмника.
Если сдвиг фаз будет ровно 90 градусов - вы передадите два канала вместо одного.

Далее.
Если это два независимых канала, например в одном вы передаёте Левитана, а в другом Пугачёву - то вы передали двоих исполнителей вместо одного с тем же качеством.

Если вы раньше передавали стереозвук на двух разных несущих, а теперь на одной квадратурной - качество не изменится.

В случае квадратур для сохранения помехоустойчивости надо из квадратурного сигнала выделять устойчиво не только sin несущей, но и cos.

Ситуация сложнее если вы передаёте данные не в коде грея.
Тогда в случае КАМ16 по подканалу sin вы передаёте биты 3 и 2, а по подканалу cos биты 2 и 1.
И получается что ошибка в канале sin имеет больший вес при той же вероятности ошибки.
Эта проблема нивелируется применением кода грея и внесением других предыскажений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 23 2014, 06:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_4afc_ @ May 23 2014, 13:42) *
В каждом из подканалов (sin cos) будет такая же помехоустойчивость как и в случае если вы передаёте только по одному из этих каналов.


Не будет, чтобы было так потребуется выходную мощность увеличить в два раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение May 23 2014, 06:51
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(petrov @ May 23 2014, 14:37) *
Не будет, чтобы было так потребуется выходную мощность увеличить в два раза.

понятно. Энергетика. Ещё один фактор.
Давайте всё-таки обсудим то что я изложил и задал вопросы.
Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 23 2014, 09:05
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(alexast @ May 23 2014, 15:01) *
понятно. Энергетика. Ещё один фактор.
Давайте всё-таки обсудим то что я изложил и задал вопросы.
Алексей.


квадратурная модуляция от простой амплитудной по "эффективности" в контексте топика - не отличаются .

Да, энергетика .... и теорема Шеннона . вводя квадратурную компоненту мы просто увеличиваем в 2 раза мощность сигнала (ограничение P не рассматриваем, пока).

Для одной и той-же полосы , занимаемой сигналом , пропускная способность увеличивается в 2 раза (для больших S/N) при введении квадратурной компоненты.


Цитата(alexast @ May 22 2014, 14:46) *
При этом собственно (может быть я ошибаюсь) спектр не
отличается (по ширине) от обычного амплитудно модулированного сигнала.

может отличаться , если модулирующие квадратурные компоненты сдвинуты на 90 градусов - получается однополосная модуляция SSB . Получается что полоса сужается , плотность мощности в полосе удваивается, общая мощность сигнала остается неизменной, но снижается общая мощность шума в полосе. А в итоге скорость передачи информации остается такой-же ( ну почти)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение May 23 2014, 09:10
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(тау @ May 23 2014, 17:15) *
квадратурная модуляция от простой амплитудной по "эффективности" в контексте топика - не отличаются .

Да, энергетика .... и теорема Шеннона . вводя квадратурную компоненту мы просто увеличиваем в 2 раза мощность сигнала (ограничение P не рассматриваем, пока).

Для одной и той-же полосы , занимаемой сигналом , пропускная способность увеличивается в 2 раза (для больших S/N) при введении квадратурной компоненты.



может отличаться , если модулирующие квадратурные компоненты сдвинуты на 90 градусов - получается однополосная модуляция SSB . Получается что полоса сужается , плотность мощности в полосе удваивается, общая мощность сигнала остается неизменной, но снижается общая мощность шума в полосе. А в итоге скорость передачи информации остается такой-же ( ну почти)

Ну вот значит за счёт повышения мощности и добиваемся увеличения пропускной способности. Если это так то логика этого явления понятна.
Спасибо.
С уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexast   Квадратурная модуляция - теоретический вопрос   May 22 2014, 06:36
- - petrov   Например BPSK можно представить как амплитудную мо...   May 22 2014, 06:59
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 22 2014, 23:24) Знач...   May 22 2014, 15:37
|- - Dr.Alex   Цитата(alexast @ May 22 2014, 23:24) Знач...   May 22 2014, 15:57
|- - alexast   Цитата(_4afc_ @ May 23 2014, 13:42) Не ...   May 23 2014, 06:02
||- - _4afc_   Цитата(petrov @ May 23 2014, 13:37) Не бу...   May 27 2014, 06:42
||- - petrov   Цитата(_4afc_ @ May 27 2014, 14:52) Я вот...   May 27 2014, 07:36
|||- - GetSmart   Цитата(petrov @ May 27 2014, 17:46) Помех...   May 27 2014, 13:59
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 21:09) Раз...   May 27 2014, 15:01
|||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 01:11) симво...   May 27 2014, 15:17
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 22:27) Есл...   May 27 2014, 15:49
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 01:59) Вся у...   May 27 2014, 15:57
||||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 23:07) Вы ...   May 27 2014, 16:03
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 02:13) да не...   May 27 2014, 16:08
||||- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 28 2014, 00:18) На ...   May 28 2014, 05:26
|||- - GetSmart   Цитата(GetSmart @ May 28 2014, 01:27) Есл...   May 28 2014, 18:20
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 01:30) Зде...   May 29 2014, 05:25
||||- - des00   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 16:35) Это п...   May 29 2014, 05:30
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 15:35) ...чт...   May 29 2014, 05:42
||||- - des00   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:52) Как...   May 29 2014, 05:49
||||- - GetSmart   Цитата(des00 @ May 29 2014, 15:59) Что-то...   May 29 2014, 05:59
|||||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 13:09) Дел...   May 29 2014, 06:24
|||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 16:34) Обращ...   May 29 2014, 06:30
|||||- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 14:40) Реч...   May 29 2014, 06:59
||||- - Serg76   Цитата(des00 @ May 29 2014, 12:59) Что-то...   May 29 2014, 06:06
|||- - alexast   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 02:30) Зде...   May 29 2014, 08:07
|||- - GetSmart   Цитата(alexast @ May 29 2014, 18:17) А те...   May 29 2014, 08:22
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 29 2014, 16:17) Колл...   May 29 2014, 08:25
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 16:35) Пер...   May 29 2014, 09:41
||||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 29 2014, 17:51) А ку...   May 29 2014, 09:49
|||- - тау   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 16:35) То ...   May 29 2014, 10:03
|||- - KalashKS   Цитата(тау @ May 29 2014, 18:13) не согла...   May 29 2014, 10:21
|||- - тау   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 18:31) Я э...   May 29 2014, 11:07
|||- - alexast   Цитата(тау @ May 29 2014, 19:17) то ест...   May 30 2014, 00:56
|||- - тау   Цитата(alexast @ May 30 2014, 09:06) Итак...   May 30 2014, 01:41
|||- - alexast   Цитата(тау @ May 30 2014, 09:51) необходи...   May 30 2014, 02:40
|||- - petrov   Цитата(alexast @ May 30 2014, 10:50) Дава...   May 30 2014, 03:07
|||- - alexast   Цитата(petrov @ May 30 2014, 11:17) В дан...   May 30 2014, 03:22
|||- - petrov   Цитата(alexast @ May 30 2014, 11:32) И вс...   May 30 2014, 03:58
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 11:32) И вс...   May 30 2014, 03:59
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 12:09) Есл...   May 30 2014, 04:15
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 12:25) Т.е....   May 30 2014, 04:31
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 12:41) Не ...   May 30 2014, 07:38
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 15:48) Будь...   May 30 2014, 08:06
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 16:16) Име...   May 30 2014, 08:56
||- - тау   Цитата(_4afc_ @ May 27 2014, 14:52) что н...   May 27 2014, 09:04
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 23 2014, 15:01) поня...   May 23 2014, 09:18
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 23 2014, 17:28) Конст...   May 23 2014, 09:29
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 23 2014, 17:39) Это ...   May 23 2014, 09:37
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 23 2014, 17:47) Упако...   May 23 2014, 11:12
- - V_G   Если перейти от аналоговой модуляции к цифровой (м...   May 22 2014, 22:22
|- - alexast   Цитата(V_G @ May 23 2014, 06:32) Если пер...   May 23 2014, 01:24
|- - Aner   QUOTE (V_G @ May 23 2014, 05:32) Если пер...   May 23 2014, 05:00
- - АНТОН КОЗЛОВ   Если открыть учебник математики, то становится ясн...   May 25 2014, 05:09
|- - alexast   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 25 2014, 13:19...   May 25 2014, 07:25
|- - V_G   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 25 2014, 19:19...   May 25 2014, 08:56
- - GetSmart   Здесь только результаты сравнения обсуждали, но ка...   May 28 2014, 06:02
- - GetSmart   Хорошо. Попробую логическим путём. Все ли признаю...   May 29 2014, 06:21
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 14:31) Все...   May 29 2014, 07:43
|- - GetSmart   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 17:53) Что...   May 29 2014, 07:54
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:04) Поч...   May 29 2014, 08:06
|- - GetSmart   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 18:16) Меж...   May 29 2014, 08:30
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:40) Меж...   May 29 2014, 08:38
- - GetSmart   То есть очевидный пример декодирования двух подряд...   May 29 2014, 07:25
|- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 15:35) То ...   May 29 2014, 08:44
|- - GetSmart   Цитата(petrov @ May 29 2014, 18:54) ...шу...   May 29 2014, 10:28
- - thermit   Цитатаalexast: Подскажите, пожалуйста, учебник где...   May 30 2014, 09:22
- - KalashKS   Цитата(thermit @ May 30 2014, 17:32) Это ...   May 30 2014, 09:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01668 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016