реклама на сайте
подробности

 
 
> конденсатор и ток заряда, Максимальний ток заряда
D!m@
сообщение May 21 2014, 03:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 901



Здравствуйте!
Не могу найти информацию по конденсаторам, а именно максимальный ток заряда.
В моем конкретном случае надо гасить наводки переменой сети 280В 50Гц, методом подбора достаточно конденсатора 10нФ .
Я поставил керамику 1000V D7 ( http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...ew=&search= )
Так вот если подать на него напряжение (пускатель включается в момент максимальной амплитуды переменного напряжения ) то конденсатор взрывается .

Походу нужно ограничить ток резистором. Но как подобрать номинал?
В описании конденсаторов максимальный ток конденсатора не указан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexeyW
сообщение May 22 2014, 15:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



А что значит "гасить наводки сети"? Как бы это есть сказать по-русски..
Для гашения помех вроде как LC-фильтры используют, что логично. А просто конденсатор, подключенный к сети - это черт знает что будет, оно еще и зазвенит на каких-то частотах. Нужно хорошо представлять, от каких именно помех мы защищаемся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D!m@
сообщение May 23 2014, 02:35
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 901



Цитата(AlexeyW @ May 22 2014, 22:25) *
А что значит "гасить наводки сети"? Как бы это есть сказать по-русски..
Для гашения помех вроде как LC-фильтры используют, что логично. А просто конденсатор, подключенный к сети - это черт знает что будет, оно еще и зазвенит на каких-то частотах. Нужно хорошо представлять, от каких именно помех мы защищаемся.


На проводе при отключённом ключе через длинную линию наводятся (длинная линия на нее влияют магнитные поля соседних линий, такой себе слаботочный трансформатор выходит) наводки и появляется 100В 50Гц, чтобы не было этих 100В надо нагрузить линию дополнительно, так как тока от наводок достаточно чтобы лампа светилась.

Цитата
Я бы конденсаторы с таким диэлектриком точно стал бы ставить в сеть 220В. Лучше использовать специально для этого предназначенные. Вот первая попавшаяся страничка на эту тему.

тоесть можно ставить любой конденсатор с отметкой x1, x2, y1, y2 без всякого резистора:?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение May 24 2014, 09:33
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(D!m@ @ May 23 2014, 09:45) *
На проводе при отключённом ключе через длинную линию наводятся (длинная линия на нее влияют магнитные поля соседних линий, такой себе слаботочный трансформатор выходит) наводки и появляется 100В 50Гц, чтобы не было этих 100В надо нагрузить линию дополнительно, так как тока от наводок достаточно чтобы лампа светилась.

То есть, в приведенной схеме выключатель находится у источника питания, а потом очень длинные провода? Понял. В таком случае да, безусловно - поможет емкость, в разы большая межпроводной, и она действительно может быть отделена сопротивлением. Это сопротивление должно быть много меньше. чем последовательное в лампе (кстати, оно на схеме не нарисовано).
Цитата(D!m@ @ May 23 2014, 09:45) *
тоесть можно ставить любой конденсатор с отметкой x1, x2, y1, y2 без всякого резистора:?

Конденсаторы X по назначению с фазы на нейтраль, Y - если не ошибаюсь, с фазы на ноль (существенно круче). Но и те, и другие обычно вроде ставятся до выключателя. Тестовые режимы разряда приводятся в документациях. Но мне все же кажется, что нужно оценить величины в цепи и все же поставить небольшой огр. резистор. Ну и еще важно просто правильно проложить провода - отличие в емкостной наводке для правильной и сильно неправильной проводки может достигать и двух порядков.

Грубая оценка огр. резистора: его сопротивление должно быть меньше, чем импеданс конденсатора на 50 Гц, для 10нФ около 300 кОм! Т.е. уже 10 кОм будет влиять исчезающе мало, а ток он ограничит на уровне всего 30 мА!

Сообщение отредактировал AlexeyW - May 24 2014, 09:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D!m@
сообщение May 24 2014, 10:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 901



Цитата(AlexeyW @ May 24 2014, 16:43) *
Грубая оценка огр. резистора: его сопротивление должно быть меньше, чем импеданс конденсатора на 50 Гц, для 10нФ около 300 кОм! Т.е. уже 10 кОм будет влиять исчезающе мало, а ток он ограничит на уровне всего 30 мА!


Это я понял. Но главный вопрос допустимый ток для разных типов конденсаторов керамики, многослойной керамики, пленки, метало пленки, электролита. Для электролита, вроде, через пиковый ток считают жизнь электролита ( хотелось раздобыть формулы и справочную доку.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение May 25 2014, 22:46
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(D!m@ @ May 24 2014, 21:37) *
Это я понял. Но главный вопрос допустимый ток для разных типов конденсаторов керамики, многослойной керамики, пленки, метало пленки, электролита. Для электролита, вроде, через пиковый ток считают жизнь электролита ( хотелось раздобыть формулы и справочную доку.)

Перечитал кучу datasheet и справочников по конденсаторам. Для себя сделал следующие выводы. Основные причины из-за которых выходят конденсаторы это температура, напряжения и плохое качество самого конденсатора. Ток проходящий через конденсатор его разогревает. Если токи импульсные и нечастые, то скорее всего будет локальный перегрев и возможен выход из строя. Если импульсы идут часто, то конденсатор равномерно прогревается и при перегреве тоже может выйти из строя. Всё это справедливо для всех типов диэлектриков. Поэтому редко указывают импульсный допустимый ток и обычно он привязан к конструкции корпуса.
Смотрите чтобы в datasheet была указана возможность работы при переменном напряжении с действующем значением не ниже сетевого. А лучше с приличным запасом, т.к. бывают сильные перенапряжения, например, из-за молнии.
А если по вашему первоначальному выбору, то та же Hitano делает подходящие вам конденсаторы из того же типа керамики. Правда емкость маловата и цена скорее всего высоковата будет. Так что советую присмотреться к пленочным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 26 2014, 01:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



как вам говорили коллеги- ставьте X2 он не боится включения в сеть и кратковременные перенапряжения держит.
если необходимо подключать нагрузку к сети в момент напряжения (или тока) = 0, то используйте соответствующие ключи и способы управления ими.
если нужно сделать сеть качественнее, то один конденсатор не поможет, вам нужен синусный фильтр.
если боитесь перенапряжений-импульсных помех, то ставьте защиту от перенапряжений.
не следует думать, что сам по себе конденсатор избавит от всех проблем с сетью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- D!m@   конденсатор и ток заряда   May 21 2014, 03:50
- - 1113   http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules/A...ssII_...   May 21 2014, 03:56
|- - D!m@   Цитата(1113 @ May 21 2014, 11:06) http://...   May 21 2014, 04:30
|- - Tanya   Цитата(D!m@ @ May 21 2014, 12:40) как...   May 21 2014, 04:34
- - D!m@   ну а в металопленочных какой ток ? пленочных? плен...   May 21 2014, 04:46
|- - MaxPIC   Возьмите металлоплёночный конденсатор с рабочим на...   May 21 2014, 05:11
|- - shf_05   введите в гугл high current riple mkp capacitor ht...   May 21 2014, 11:01
|- - Tanya   Цитата(shf_05 @ May 21 2014, 19:11) i= u/...   May 21 2014, 11:05
- - gte   Цитата(D!m@ @ May 21 2014, 12:00) Здр...   May 21 2014, 11:16
- - D!m@   Рабочий ток конденсатора = 220 / (Хс) = 0,68 мА ...   May 22 2014, 09:08
|- - Tanya   Цитата(D!m@ @ May 22 2014, 17:18) Ну ...   May 22 2014, 09:19
- - Plain   Цитата(D!m@ @ May 21 2014, 11:00) над...   May 22 2014, 09:59
|- - D!m@   Цитата(Plain @ May 22 2014, 17:09) Метод ...   May 22 2014, 10:10
|- - dinam   Я бы конденсаторы с таким диэлектриком точно стал ...   May 22 2014, 21:45
|- - dinam   Цитата(D!m@ @ May 23 2014, 13:45) то ...   May 23 2014, 03:10
|- - Plain   Цитата(D!m@ @ May 23 2014, 09:45) На ...   May 23 2014, 04:27
||- - D!m@   Цитата(Plain @ May 23 2014, 11:37) Сотни ...   May 24 2014, 08:43
|- - Меджикивис   Цитата(AlexeyW @ May 24 2014, 18:43) Груб...   May 24 2014, 11:04
|- - AlexeyW   Цитата(Меджикивис @ May 24 2014, 18:14) А...   May 24 2014, 13:44
|- - Меджикивис   Цитата(AlexeyW @ May 24 2014, 22:54) Но е...   May 25 2014, 00:43
|- - AlexeyW   Цитата(Меджикивис @ May 25 2014, 07:53) Р...   May 25 2014, 02:49
- - =AK=   Цитата(D!m@ @ May 21 2014, 17:30) Я п...   May 25 2014, 02:31
- - Меджикивис   хотя вопрос конечно к автору - какая у него сеть. ...   May 25 2014, 04:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 08:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016