реклама на сайте
подробности

 
 
> Квадратурная модуляция - теоретический вопрос, Про спектр сигнала
alexast
сообщение May 22 2014, 06:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Уважаемые коллеги!
Имеем сигнал с квадратурной модуляцией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%
9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD
%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Как соотносится спектр данного сигнала со спектром просто АМ сигнала.
Меня интересует следующее:
Сам по себе сигнал с квадратурной модуляцией несёт больше информации поскольку состоит из двух несущих сдвинутых на 90 градусов. При этом собственно (может быть я ошибаюсь) спектр не
отличается (по ширине) от обычного амплитудно модулированного сигнала.
По другому. Пусть модуляция осуществляется простым синусом. Модулируем соответственно косинусную и синусную ВЧ. Как этот спектр бьётся с просто АМ сигналом при модуляции
тем же самым синусом?
Заранее спасибо за ответ.
С уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение May 29 2014, 06:21
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Хорошо. Попробую логическим путём.

Все ли признают, что сравнивать помехоустойчивость разных видов модуляции корректно только на одинаковом отрезке времени (блока символов) дабы шум на нём усреднялся одинаково для обоих?

Далее, для BPSK vs QPSK равноправно иметь задержку в один символ QPSK и два символа BPSK. Без симулятора проще пока рассмотреть вариант двух подряд идущих одинаковых символов BPSK. Два эти символа это фактически один символ на в два раза меньшей частоте модуляции. А уменьшая её в 2 раза мы получаем помехоустойчивость выше в 1.41. Весь косяк классической оценки BPSK в том, что там решение принимается за один символ, а потом "нечестно" сравнивают с QPSK.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение May 29 2014, 07:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 14:31) *
Все ли признают, что сравнивать помехоустойчивость разных видов модуляции корректно только на одинаковом отрезке времени (блока символов) дабы шум на нём усреднялся одинаково для обоих?

Далее, для BPSK vs QPSK равноправно иметь задержку в один символ QPSK и два символа BPSK. Без симулятора проще пока рассмотреть вариант двух подряд идущих одинаковых символов BPSK. Два эти символа это фактически один символ на в два раза меньшей частоте модуляции. А уменьшая её в 2 раза мы получаем помехоустойчивость выше в 1.41. Весь косяк классической оценки BPSK в том, что там решение принимается за один символ, а потом "нечестно" сравнивают с QPSK.


Чтобы такое сравнение имело смысл надо еще наложить требование одинаковой скорости передачи. Тогда длина элементарных символов BPSK вдвое короче, а вашего составного - такая же, как для QPSK. Соответственно имеете ту же энергию символа и нулевой выигрыш. Точнее есть проигрыш, т.к. для передачи нужна вдвое большая полоса.
Выше правильно пишут, в теории никакого выигрыша быть в данном случае не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 29 2014, 07:54
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 17:53) *
Чтобы такое сравнение имело смысл надо еще наложить требование одинаковой скорости передачи. Тогда длина элементарных символов BPSK вдвое короче, а вашего составного - такая же, как для QPSK. Соответственно имеете ту же энергию символа и нулевой выигрыш. Точнее есть проигрыш, т.к. для передачи нужна вдвое большая полоса.
Выше правильно пишут, в теории никакого выигрыша быть в данном случае не может.

Почти всё правильно. С самого начала ветки договорились сравнивать одинаковый битрейт. Из-за этого символ BPSK получился в 2 раза короче символа QPSK. Нужна вдвое большая полоса - тоже было. Но. Она благодаря в 1.41 раз большему межсимвольному расстоянию и даёт выигрыш. Просто в книжках его нивелируют нечестным сравнением.

Сообщение отредактировал GetSmart - May 29 2014, 07:56


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение May 29 2014, 08:06
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:04) *
Почти всё правильно. С самого начала ветки договорились сравнивать одинаковый битрейт. Из-за этого символ BPSK получился в 2 раза короче символа QPSK. Нужна вдвое большая полоса - тоже было. Но. Она благодаря в 1.41 раз большему межсимвольному расстоянию и даёт выигрыш. Просто в книжках его нивелируют нечестным сравнением.

Между вашими составными символами расстояние будет таким же, как в обычных QPSK.
В чем заключается нечестность сравнения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 29 2014, 08:30
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 18:16) *
Между вашими составными символами расстояние будет таким же, как в обычных QPSK.
В чем заключается нечестность сравнения?

Про нечестность пару раз уже сказал.

Между моими символами расстояние пропорционально увеличено кол-ву символов в блоке. Свёртка по удвоенной длине символа даст вектор удвоенной длины, если фазы (тексты) совпадут. Но тут есть маленький нюанс, что в соревновании текстов "побеждает" самый далеко убежавший на опорной оси. А не просто нахождение вектора в нужной полуплоскости BPSK-созвездия. Поэтому рекомендую перестать анализировать всё в книжной терминологии, а стараться "на пальцах". То есть минимальными и очевидными логическими цепочками.

Сообщение отредактировал GetSmart - May 29 2014, 09:03


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение May 29 2014, 08:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:40) *
Между моими символами расстояние пропорционально увеличено кол-ву символов в блоке.

А энергия каждого элементарного символа обратно пропорциональна этому количеству (при одинаковой мощности и скорости передачи), что компенсирует ожидаемый вами выигрыш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexast   Квадратурная модуляция - теоретический вопрос   May 22 2014, 06:36
- - petrov   Например BPSK можно представить как амплитудную мо...   May 22 2014, 06:59
- - V_G   Ширина спектра не изменится, амплитудная часть спе...   May 22 2014, 07:30
|- - alexast   Цитата(V_G @ May 22 2014, 15:40) Ширина с...   May 22 2014, 08:59
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 22 2014, 17:09) И сл...   May 22 2014, 09:59
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 22 2014, 18:09) За сч...   May 22 2014, 15:14
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 22 2014, 23:24) Знач...   May 22 2014, 15:37
|- - Dr.Alex   Цитата(alexast @ May 22 2014, 23:24) Знач...   May 22 2014, 15:57
|- - _4afc_   Цитата(alexast @ May 22 2014, 22:24) Знач...   May 23 2014, 05:32
|- - alexast   Цитата(_4afc_ @ May 23 2014, 13:42) Не ...   May 23 2014, 06:02
|- - petrov   Цитата(_4afc_ @ May 23 2014, 13:42) В каж...   May 23 2014, 06:27
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 23 2014, 14:37) Не бу...   May 23 2014, 06:51
|- - тау   Цитата(alexast @ May 23 2014, 15:01) поня...   May 23 2014, 09:05
||- - alexast   Цитата(тау @ May 23 2014, 17:15) квадрату...   May 23 2014, 09:10
||- - _4afc_   Цитата(petrov @ May 23 2014, 13:37) Не бу...   May 27 2014, 06:42
||- - petrov   Цитата(_4afc_ @ May 27 2014, 14:52) Я вот...   May 27 2014, 07:36
|||- - GetSmart   Цитата(petrov @ May 27 2014, 17:46) Помех...   May 27 2014, 13:59
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 21:09) Раз...   May 27 2014, 15:01
|||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 01:11) симво...   May 27 2014, 15:17
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 22:27) Есл...   May 27 2014, 15:49
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 01:59) Вся у...   May 27 2014, 15:57
||||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 27 2014, 23:07) Вы ...   May 27 2014, 16:03
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 28 2014, 02:13) да не...   May 27 2014, 16:08
||||- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 28 2014, 00:18) На ...   May 28 2014, 05:26
|||- - GetSmart   Цитата(GetSmart @ May 28 2014, 01:27) Есл...   May 28 2014, 18:20
|||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 01:30) Зде...   May 29 2014, 05:25
||||- - des00   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 16:35) Это п...   May 29 2014, 05:30
||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 15:35) ...чт...   May 29 2014, 05:42
||||- - des00   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 16:52) Как...   May 29 2014, 05:49
||||- - GetSmart   Цитата(des00 @ May 29 2014, 15:59) Что-то...   May 29 2014, 05:59
|||||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 13:09) Дел...   May 29 2014, 06:24
|||||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ May 29 2014, 16:34) Обращ...   May 29 2014, 06:30
|||||- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 14:40) Реч...   May 29 2014, 06:59
||||- - Serg76   Цитата(des00 @ May 29 2014, 12:59) Что-то...   May 29 2014, 06:06
|||- - alexast   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 02:30) Зде...   May 29 2014, 08:07
|||- - GetSmart   Цитата(alexast @ May 29 2014, 18:17) А те...   May 29 2014, 08:22
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 29 2014, 16:17) Колл...   May 29 2014, 08:25
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 16:35) Пер...   May 29 2014, 09:41
||||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 29 2014, 17:51) А ку...   May 29 2014, 09:49
|||- - тау   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 16:35) То ...   May 29 2014, 10:03
|||- - KalashKS   Цитата(тау @ May 29 2014, 18:13) не согла...   May 29 2014, 10:21
|||- - тау   Цитата(KalashKS @ May 29 2014, 18:31) Я э...   May 29 2014, 11:07
|||- - alexast   Цитата(тау @ May 29 2014, 19:17) то ест...   May 30 2014, 00:56
|||- - тау   Цитата(alexast @ May 30 2014, 09:06) Итак...   May 30 2014, 01:41
|||- - alexast   Цитата(тау @ May 30 2014, 09:51) необходи...   May 30 2014, 02:40
|||- - petrov   Цитата(alexast @ May 30 2014, 10:50) Дава...   May 30 2014, 03:07
|||- - alexast   Цитата(petrov @ May 30 2014, 11:17) В дан...   May 30 2014, 03:22
|||- - petrov   Цитата(alexast @ May 30 2014, 11:32) И вс...   May 30 2014, 03:58
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 11:32) И вс...   May 30 2014, 03:59
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 12:09) Есл...   May 30 2014, 04:15
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 12:25) Т.е....   May 30 2014, 04:31
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 12:41) Не ...   May 30 2014, 07:38
|||- - KalashKS   Цитата(alexast @ May 30 2014, 15:48) Будь...   May 30 2014, 08:06
|||- - alexast   Цитата(KalashKS @ May 30 2014, 16:16) Име...   May 30 2014, 08:56
||- - тау   Цитата(_4afc_ @ May 27 2014, 14:52) что н...   May 27 2014, 09:04
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 23 2014, 15:01) поня...   May 23 2014, 09:18
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 23 2014, 17:28) Конст...   May 23 2014, 09:29
|- - petrov   Цитата(alexast @ May 23 2014, 17:39) Это ...   May 23 2014, 09:37
|- - alexast   Цитата(petrov @ May 23 2014, 17:47) Упако...   May 23 2014, 11:12
- - V_G   Если перейти от аналоговой модуляции к цифровой (м...   May 22 2014, 22:22
|- - alexast   Цитата(V_G @ May 23 2014, 06:32) Если пер...   May 23 2014, 01:24
|- - Aner   QUOTE (V_G @ May 23 2014, 05:32) Если пер...   May 23 2014, 05:00
- - АНТОН КОЗЛОВ   Если открыть учебник математики, то становится ясн...   May 25 2014, 05:09
|- - alexast   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 25 2014, 13:19...   May 25 2014, 07:25
|- - V_G   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 25 2014, 19:19...   May 25 2014, 08:56
- - GetSmart   Здесь только результаты сравнения обсуждали, но ка...   May 28 2014, 06:02
- - GetSmart   То есть очевидный пример декодирования двух подряд...   May 29 2014, 07:25
|- - petrov   Цитата(GetSmart @ May 29 2014, 15:35) То ...   May 29 2014, 08:44
|- - GetSmart   Цитата(petrov @ May 29 2014, 18:54) ...шу...   May 29 2014, 10:28
- - thermit   Цитатаalexast: Подскажите, пожалуйста, учебник где...   May 30 2014, 09:22
- - KalashKS   Цитата(thermit @ May 30 2014, 17:32) Это ...   May 30 2014, 09:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01597 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016