MC12080 выходное напряжение, непонятное Uвых Опции

[Sharf]

Скажите, пожалуйста, я подключил вышеуказанную микросхему по даташиту с коэффициентом деления 80 (только задающие входы SW оставил не открытыми, а припаял прямо к GND) и резистор на выходе поставил не 6.2 а 10 кОм (пробовал и с близкими к 6.2 - эффекта ноль).
Так вот, выходной сигнал колеблеться относительно 4,1В с амплитудой 0.1В (может и не 0.1 - точно не замерял так как по-любому неправильно), хотя и видно что сигнал "цифровой" (переключается между двумя устойчивыми напряжениями) и даже делит исходную частоту на 80 )). Что посоветуете? В чем может быть дело?

[ledum]

Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив, и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта. При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником. В крайнем случае, использовать схемотехнику таких радиостанций. Ну там на BLT52, 2SK3075, RD04HMS2. Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2014, 07:33

[Xenia]

Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив... При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником.

Рация или другой промышленный УКВ-радиопередатчик для моих целей не годится, т.к. там частота вручную меняется, а мне надо, чтобы МК ею управлял. Суть опыта - мониторинг состояния исследуемого объекта при медленном сканировании (линейной развертке) частоты от 150 от 250 МГц. Проблема в том, что реакция объекта на частоту сильно запаздывает, а потому такую развертку приходится вести сутками, очень медленно повышая частоту, непрерывно записывая с датчиков графики и лог. МК для этой цели хорошо годится, т.к. он и информацию с датчиков собирает/оцифровывает и частоту по расписанию продвигает. А у человека с рацией в руках на это терпения не хватит.

..., и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта.

Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Живность не зажарится - она термостатирована. RA30H1721M-101 мне тоже не годится - у него диапазон 175-215 МГц, а мне надо начало ниже.

Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

А без трансформатора никак нельзя? (Я его врядли смогу изготовить)

[ledum]

Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.
Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию. Сейчас он переименовался [banned]/soglasie.htm - ух ты элх банит эту ссылку - написано программистом для начинающих.
p r o a v r.n a rod.ru/soglasie.htm - пробелы убрать
Что касается RA30H1721M - надо пробовать, быстрей всего будет работать и до 150МГц, просто мощность слегка уменьшится. Там есть усилители и на диапазон 130-175МГц RA30H1317M - поставить коммутатор на ВЧ реле или мощных пин диодах с коммутацией от того же мк. Цена не такая уж и большая у усилителя (реле может оказаться дороже)
Трансформатора не надо бояться. Это такой трансформатор, где ничего не надо мотать - обычно хватает покупных индуктивностей и конденсаторов.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2014, 08:31

[Xenia]

Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию.

Прочла, но я примерно это и имела ввиду, когда говорила: "Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой".

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.

Ну, а если я лампу поставлю, то она ведь не сгорит? Например, так. Что будет, если я свою частоту от микросхемы подам на сетку лампы/триода (необходимое дополнительное напряжение смещения на сетке я пока не обсуждаю - с этим нет проблем), а в анодной цепи поставлю резистор (чтобы своей резонансной частоты не имел). А свою конденсаторную ячейку поставлю в распор между анодом и землей (или анодом и катодом той лампы, т.к. в данном случае это одно и тоже). Покритикуйте эту идею. Чем она плоха?

[ledum]

Ну, а если я лампу поставлю, то она ведь не сгорит? Например, так. Что будет, если я свою частоту от микросхемы подам на сетку лампы/триода (необходимое дополнительное напряжение смещения на сетке я пока не обсуждаю - с этим нет проблем), а в анодной цепи поставлю резистор (чтобы своей резонансной частоты не имел). А свою конденсаторную ячейку поставлю в распор между анодом и землей (или анодом и катодом той лампы, т.к. в данном случае это одно и тоже). Покритикуйте эту идею. Чем она плоха?

Без параметров ячейки разговор, наверное, не имеет смысла. Но быстрей всего, что у Вас Омы реактивности. И сотни Ом Rвых на таких частотах у лампы - ну не сгорит она на таких мощностях, но и не усилит, да и микробушкам ничего не достанется, все отразится в лампу и пойдет на повышение энтропии Вселенной. Согласовывать надо.
Какой-такой контур? У Вас субоктава. Там весьма высокий порядок цепи согласования требуется.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2014, 09:10

[Xenia]

Без параметров ячейки разговор, наверное, не имеет смысла. Но быстрей всего, что у Вас Омы реактивности. И сотни Ом Rвых на таких частотах у лампы - ну не сгорит она на таких мощностях, но и не усилит, да и микробушкам ничего не достанется, все отразится в лампу и пойдет на повышение энтропии Вселенной. Согласовывать надо.

Ячейку я какой угодно сделать могу, хоть трехлитровую банку с боков фольгой обклеить , это мне частоту усилить трудно .

Если у меня радиолампа не для СВЧ, то у нее самой межэлектродная емкость анод-катод уже порядка 5 пФ наберется. А потому мне невыгодно, чтобы у ячейки ёмкость была мала. Опять же напряженность поля (вольт/см) больше получится в узкой ячейке. Самое узкое, что могу придумать, - это два предметных стеклышка от микроскопа, между которыми зажат слой жидкости с живностью. Оно и в микроскоп удобно смотреть, как они там живут. Ну, а по обеим сторонам (сверху и снизу) металлические пластинки для подвода частоты. Получается бутерброд - плоский конденсатор. По грубым прикидкам (расстояние 1 мм, площадь пластин 2 см²) это тянет где-то на 10-15 пФ. Реактивное сопротивление такой ёмкости на частоте 200 МГц будет порядка одного-двух десятков Ом. Т.е. в несколько раз меньше, чем у лампы.

Какой-такой контур? У Вас субоктава. Там весьма высокий порядок цепи согласования требуется.

А вот эти ваши слова мне совершенно непонятны, если не сказать загадочны.

[ledum]

Если у меня радиолампа не для СВЧ, то у нее самой межэлектродная емкость анод-катод уже порядка 5 пФ наберется. А потому мне невыгодно, чтобы у ячейки ёмкость была мала. Опять же напряженность поля (вольт/см) больше получится в узкой ячейке. Самое узкое, что могу придумать, - это два предметных стеклышка от микроскопа, между которыми зажат слой жидкости с живностью. Оно и в микроскоп удобно смотреть, как они там живут. Ну, а по обеим сторонам (сверху и снизу) металлические пластинки для подвода частоты. Получается бутерброд - плоский конденсатор. По грубым прикидкам (расстояние 1 мм, площадь пластин 2 см²) это тянет где-то на 10-15 пФ. Реактивное сопротивление такой ёмкости на частоте 200 МГц будет порядка одного-двух десятков Ом. Т.е. в несколько раз меньше, чем у лампы.


А вот эти ваши слова мне совершенно непонятны, если не сказать загадочны.

Вы не забывайте, что между ячейкой и Вашим устройством с усилителем находится и какая-то линия передачи. Длинная линия - которую уже никак нельзя игнорировать - при длине больше где-то лямбда деленное на 16 в линии (с учетом эпсилон диэлектрика). Которая тоже будет влиять на сигнал. При отсутствии согласования Вы можете получить размах на выходе устройства (на аноде) на входе кабеля в десятки Вольт, но вдруг окажется, что на выходе кабеля на ячейке при этом будут милливольты размаха, правда при очень большой амплитуде тока - это когда длина соединительного кабеля близка к нечетному количеству четвертьволн. Более того, при изменении частоты (длины волны), при данной длине кабеля все может поменяться на противоположное. Вы точно напроситесь на отсылание к популярной литературе по ВЧ, согласованиям и линиям передачи.
Что касается высокого порядка цепи согласования - все просто. Расчет согласования подобен построению фильтров и делается на основе стандартных фильтров-прототипов. При первом порядке цепи согласования Вы получаете наилучшее согласование в одной точке F0 и в небольшой полосе, при втором порядке - наилучшее в двух точках F1 и F2 и приемлемое (при заданных потерях на отражение не более Amax) в уже бОльшей полосе Fl - Fh - Рис.3-31, при третьем порядке - на трех частотах наилучшее согласование и приемлемое согласование в еще более широкой полосе. И т.д. У Вас рабочий диапазон частот очень широк - почти двукратное изменение от Fmin до Fmax - субоктава.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2014, 12:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Xenia]

Вы не забывайте, что между ячейкой и Вашим устройством с усилителем находится и какая-то линия передачи. Длинная линия - которую уже никак нельзя игнорировать - при длине больше где-то лямбда деленное на 16 в линии (с учетом эпсилон диэлектрика). Которая тоже будет влиять на сигнал. При отсутствии согласования Вы можете получить размах на выходе устройства в десятки Вольт, но вдруг окажется, что на ячейке при этом будут милливольты размаха, правда при очень большой амплитуде тока. Более того, при изменении частоты (длины волны), при данной длине кабеля все может поменяться на противоположное. Вы точно напроситесь на отсылание к популярной литературе по ВЧ, согласованиям и линиям передачи.

А я не хочу линию передачи! Хочу как можно компактнее сделать. Стеклышко-то маленькое, а потому мне гораздо проще его к генератору поднести, чем кабеля тянуть, тем более что это чревато "импендансами" . Я бы его с удовольствием прямо на анод лампы водрузила, если бы в этом был смысл. Т.е. прошу считать, что индуктивности у меня в цепи нет или около того. С чего ради я должна расчитывать на какие-то 50 Ом? Что бы вы мне посоветовали в этом случае?