реклама на сайте
подробности

 
 
> MC12080 выходное напряжение, непонятное Uвых
Sharf
сообщение Oct 22 2007, 19:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-01-06
Пользователь №: 13 571



Скажите, пожалуйста, я подключил вышеуказанную микросхему по даташиту с коэффициентом деления 80 (только задающие входы SW оставил не открытыми, а припаял прямо к GND) и резистор на выходе поставил не 6.2 а 10 кОм (пробовал и с близкими к 6.2 - эффекта ноль).
Так вот, выходной сигнал колеблеться относительно 4,1В с амплитудой 0.1В (может и не 0.1 - точно не замерял так как по-любому неправильно), хотя и видно что сигнал "цифровой" (переключается между двумя устойчивыми напряжениями) и даже делит исходную частоту на 80 smile.gif)). Что посоветуете? В чем может быть дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Jun 27 2014, 15:41
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



У меня этих лампочек (6С17К) где-то полкило. Слегка БУ. Меломаны-извращенцы их выпрашивали на винил корректоры. И 2 килограмма ГС-4В - эти Вам бы больше подошли. Теоретически. В коаксиалы с плунжерами и цангами они монтируются обычно. Честно - не припомню на таких лампах широкополосных устройств.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 27 2014, 15:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jun 27 2014, 16:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(ledum @ Jun 27 2014, 19:41) *
У меня этих лампочек (6С17К) где-то полкило. Слегка БУ. Меломаны-извращенцы их выпрашивали на винил корректоры. И 2 килограмма ГС-4В...


Хорошо же вам живётся! sm.gif

А не встречали ли вы схем, где выходной каскад передатчика был бы выполнен на лампе, а всё остальное было на микросхемах и транзисторах? Как их положено сопрягать? Это я к тому спрашиваю, что потребует ли аналогичной работы по "сопряжению импедансов" входная часть каскада - между ножкой выхода микросхемы-синтезатора CDCE913 и сеткой лампы? Там что, еще разделительный конденсатор нужен или можно напрямую спаять? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 28 2014, 08:50
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Xenia @ Jun 27 2014, 19:25) *
Хорошо же вам живётся! sm.gif

Ну как сказать. Это с завода - в той авионике регламенты через каждые 500 часов налета. Лампы меняют не глядя, годные - не годные просто так положено. Практически все годные. Ибо военка. Выбросили на мусорник все за много лет, а я подобрал.

Цитата(Xenia @ Jun 27 2014, 19:25) *
А не встречали ли вы схем, где выходной каскад передатчика был бы выполнен на лампе, а всё остальное было на микросхемах и транзисторах? Как их положено сопрягать? Это я к тому спрашиваю, что потребует ли аналогичной работы по "сопряжению импедансов" входная часть каскада - между ножкой выхода микросхемы-синтезатора CDCE913 и сеткой лампы? Там что, еще разделительный конденсатор нужен или можно напрямую спаять? sm.gif

Что же Вас тянет туда я не знаю... К лампам. Как инженеры-исследователи (не?) давайте прикинем на пальцах что мы имеем. Есть лампа, пусть это будет 6С17К. А мы ювелиры, можем спаять все практически нулевой длины. Пока забьем на максимальную мощность анода. И, более того, посчитаем как НЧ каскад. Емкость входная 3пФ, проходная 0.015 пФ, усиление мю=135, крутизна S=14мА/В. Значит внутреннее сопротивление Ri=мю/S=10кОм. Входная емкость каскада=3+(мю+1)х0.015=5пФ - я думаю, CDCE такую емкость переварит спокойно. Ура. Теперь усиление по напряжению К=мюхZн/(Ri+Zн). 15пик на 200МГц где-то 50 Ом, пренебрежимо (в 200 раз) мало по сравнению с Ri и с анодными нагрузками, которые мы влепили бы в реальную схему. K=мюxZн/Ri=SxZн=14мА/В х 50Ом=0.7. Ваш усилитель ослабляет амплитуду сигнала в 1.4 раза. Упс. Ну, типо, эпик фейл. Нужен трансформатор с весьма хорошим преобразованием импедансов. При таких больших сопротивлениях лампового каскада ИМХО номиналы емкостей широкополосного трансформатора импедансов будут сравнимы с паразитными емкостями монтажа - реально даже меньше. В обычных ламповых схемах стоит контур с отводом индуктивным или емкостным или коаксиальный резонатор с петлей связи. Но это очень узкополосное устройство. С Вашим набором измериловки сопрячь управляемый контур/резонатор да и еще в такой широкой полосе нереально (хотя,...обычно ШИМом или другим ЦАПом формируется напряжение на варикапах из таблицы в памяти м/к - подумайте о приборах. Добавлено. ВЧ диода может хватить). Так что модули от Митсубиши или Тошибы - наиболее простой выход в таких условиях.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 28 2014, 09:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jun 28 2014, 18:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(ledum @ Jun 28 2014, 12:50) *
Что же Вас тянет туда я не знаю... К лампам. ... Так что модули от Митсубиши или Тошибы - наиболее простой выход в таких условиях.


Спасибо за разъяснение! С цифрами в руках вы меня, наконец-то, убедили. sm.gif

Однако я все-таки должна объяснить вам причину, по которой обратила свое внимание на лампы. Дело в том, что выходной усилитель может иметь весьма большую мощность, но я своим потребителем не смогу ее выбрать, если у моей ячейки слишком низкая емкость (или слишком высокое реактивное сопротивление, что в моем случае одно и тоже).

Ведь емкость 15 пФ, о которой шел разговор, это предел, до которого я могу сближать пластины (это где-то порядка 1 мм), оставляя для жидкости очень тонкую прослойку. Но хотелось бы иметь объем около кубика (1 куб.см.), чтобы не только в микроскоп было можно посмотреть, но и датчики окунуть. Но тогда емкость ячейки уменьшится еще на порядок и вместе с тем во столько же раз возрастет реактивное сопротивление. Отсюда получается, что при малых амплитудах (а у микросхем они обычно все малые) я не смогу выбрать мощность, поскольку не могу обеспечить достаточный ток потребления.

Вот и подумалось мне про лампы, которые могут (особенно в режиме ключа) давать перепад напряжения на аноде 100 вольт и даже более. Но эти представления у меня по части УНЧ, а по части ВЧ нет ни опыта, ни знаний. А потому и решила, что лампа обеспечит мне прирост амплитуды на порядок, который я теряю при расширении толщины ячейки.

На раз уж с лампой в данном случае дело обстоит так плохо, то я вынуждена согласиться на модули от Митсубиши или Тошибы, однако мои опасения на счет отбора мощности остаются в силе.

Из того, что нашла наличии у Платана, более всего подходит:
RA07M1317M-101 135-175 MHz 6.5W 7.2V 690 руб/шт
- она и самая дешевая среди остальных и мощности мне выше не надо (эту бы выбрать!).
Однако смущает, что у всех у них на 175-ти мегагерцах пересадка. К тому же на следующий диапазон 175-215 МГц выбор невелик - в продаже всего один вариант:
RA30H1721M-101, 175-215 MHz 30W 12.5V 1370 руб/шт
но здесь и мощность слишком высока и цена кусается.

В первом случае (RA07M1317M-101) по даташиту амплитуда составит всего 3-3.5 вольта, что всего лишь в 1.5-2 раза больше, чем на выходе моего синтезатора CDCE913. Мощность, конечно, будет поболее, однако требуемый ток потребления я обеспечить не смогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sharf   MC12080 выходное напряжение   Oct 22 2007, 19:23
- - WEST128   Не знаю, как устроена микросхема внутри, но возмож...   Oct 25 2007, 16:09
|- - Sharf   Цитата(WEST128 @ Oct 25 2007, 19:09) Не з...   Oct 30 2007, 15:25
|- - Sharf   Может проблема в понимании терминов? Что такое Out...   Nov 7 2007, 08:31
|- - EVS   Цитата(Sharf @ Nov 7 2007, 11:31) Может п...   Nov 7 2007, 12:21
|- - Sharf   Цитата(EVS @ Nov 7 2007, 15:21) Output Vo...   Nov 7 2007, 14:31
|- - EVS   Цитата(Sharf @ Nov 7 2007, 17:31) ....есл...   Nov 7 2007, 15:10
- - Xenia   Вздумалось мне вчера этой микросхемой частоту 8 МГ...   Jun 12 2014, 05:13
|- - Jury093   Цитата(Xenia @ Jun 12 2014, 13:23) Вздума...   Jun 12 2014, 07:44
||- - Xenia   Цитата(Jury093 @ Jun 12 2014, 15:54) так ...   Jun 13 2014, 16:41
||- - Jury093   Цитата(Xenia @ Jun 14 2014, 00:51) Микрос...   Jun 14 2014, 09:52
|||- - Xenia   Цитата(Jury093 @ Jun 14 2014, 18:02) напр...   Jun 14 2014, 15:16
|||- - Jury093   Цитата(Xenia @ Jun 14 2014, 19:16) Частот...   Jun 14 2014, 21:00
|||- - Xenia   Цитата(Jury093 @ Jun 15 2014, 01:00) я бы...   Jun 14 2014, 22:05
||- - Timmy   Цитата(Xenia @ Jun 13 2014, 20:41) Микрос...   Jun 15 2014, 06:48
|- - Леонид Иванович   Цитата(Xenia @ Jun 12 2014, 08:13) Я пони...   Jun 16 2014, 21:56
|- - Xenia   Цитата(Леонид Иванович @ Jun 17 2014, 01...   Jun 16 2014, 22:14
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Jun 17 2014, 01:14) Видите...   Jun 17 2014, 07:49
- - Леонид Иванович   Спасибо! Но не совсем понятно насчет регенерат...   Jun 20 2014, 16:16
|- - ledum   Цитата(Леонид Иванович @ Jun 20 2014, 19...   Jun 21 2014, 08:53
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 21 2014, 12:53) Либо с...   Jun 21 2014, 10:12
|- - Леонид Иванович   Цитата(ledum @ Jun 21 2014, 11:53) Если в...   Jun 22 2014, 16:48
- - Xenia   Испытала делитель MC12080 на частотах 150-230 МГц ...   Jun 20 2014, 19:24
- - Xenia   Вот еще что. Есть у меня в загашнике пара транзист...   Jun 25 2014, 16:54
- - ledum   Ксения, нужен монохром 200МГц или таки прямоугольн...   Jun 25 2014, 17:23
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 25 2014, 21:23) Ксения...   Jun 25 2014, 17:51
- - ledum   Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней наша...   Jun 26 2014, 07:11
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 26 2014, 11:11) Ксения...   Jun 26 2014, 07:41
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Jun 26 2014, 10:41) Не пон...   Jun 26 2014, 08:13
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 26 2014, 12:13) Был та...   Jun 26 2014, 08:44
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Jun 26 2014, 11:44) Ну, а ...   Jun 26 2014, 09:07
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 26 2014, 13:07) Без па...   Jun 26 2014, 11:01
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Jun 26 2014, 14:01) Если у...   Jun 26 2014, 12:05
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 26 2014, 16:05) Вы не ...   Jun 26 2014, 12:40
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Jun 26 2014, 15:40) А я не...   Jun 26 2014, 16:03
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 26 2014, 20:03) Прямо ...   Jun 26 2014, 21:46
- - ledum   Что-то я совсем нюх потерял. Как-то сложно получил...   Jun 27 2014, 09:13
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 27 2014, 13:13) Что-то...   Jun 27 2014, 11:13
- - ledum   По вертикали отложено, то, что называется по-англи...   Jun 27 2014, 12:28
|- - Xenia   Цитата(ledum @ Jun 27 2014, 16:28) По вер...   Jun 27 2014, 13:39
- - ledum   Почему 3.5В? На 50 Ом действующего 18В где-то при ...   Jun 28 2014, 19:28
- - rloc   Цитата(Xenia @ Jun 27 2014, 17:39) Есть у...   Jun 28 2014, 19:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd September 2025 - 11:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016