Обучение мехатронике и робототехнике в школе, Программа обучения, что необходимо знать, какой МК выбрать? Опции

[Informatikum]

Здравствуйте, уважаемые разработчики электроники!

Меня зовут Антон. По первому образованию программист. За плечами 10 летний опыт работы. Вырос до арт-директора крупной it компании.
Дополнительно преподаю в одной школе информатику. Провёл опрос среди учеников 5-9 классов, какие у них интересы и чем бы хотелось заниматься.
Большинству интересно программирование и робототехника.

Открыл в школе кружок робототехники в феврале 2014г. В основах электроники разбираюсь. В универе программировали какие-то МК (не помню точно).
В кружке изучаем основы электроники на макетке, логику, простые микросхемы, пайку. Делаем различные проекты, от бегущих огней, светодиодного куба до машинок и квадрокоптера (готовые платы). Программируем Ардуино.

Выстраиваю программу обучения по электронике и робототехнике для школьников. Застрял на МК, начиная с их выбора и к чему прийти в обучении. Какими знаниями по вашему мнению должен обладать школьник по техническим специальностям в робототехнике и электронике, чтобы ему было проще и лучше учиться дальше, добавиться лучших результатов? Какие МК изучать? Нужно ли изучать и работать с Плис FPGA?

Сейчас мы поставили себе цели создать проекты:
1. Эквалайзер в модульном светодиодном кубе (с разборным механизмом). Несколько кубов, которые работают самостоятельно, могут передавать информацию друг другу или становиться одним целым кубом.
2. Два общающихся устройства (пейджера) по блютус. Чтобы можно было пересылать сообщения (блютус чат).

И ещё ряд других интересных проектов.

Ищу единомышленников, чтобы составить программу. Буду рад и благодарен за любую помощь и консультацию в проектах, чтобы у ребят всё получилось.

С уважением, Антон Михайлов.

[Меджикивис]

Я поддержу уважаемую Ксению.
Уточню сразу, что я не против организации кружков, а очень даже "за".
Но я категорически против, когда в кружке вместо Мастера начинает учить менеджер. Это фальшивое обучение. Уважаемая Xenia очень тонко ощутила это!
К сожалению, выражаясь канцелярским языком автора, это современный "мейнстрим" - когда учат те, кто сам не знает и не умеет.
Обратите внимание - автор и не скрывает, что электронику он не знает, и вести не может, поэтому пытается подключить к делу нас. То есть поступает как вполне профессиональный управленец, кем он по сути и является, независимо от его образования.
Такие люди не должны учить электронике.

Электронике должен учить человек влюбленный в нее и знающий ее. Пусть даже это будет старик-радиолюбитель без всякого образования. Любовь к делу, любовь! - вот что влияет на сердца, как детей так и взрослых. А не игра на сиюминутном мейнстриме, который делается СМИ.


ЗЫ:
Сорь за то, что опять встрял в эту тему; не хотел снова вгонять уважаемого Герца в состояние покраснения.
Но вопрос касается моей профессии, и поэтому слишком важен, чтобы я промолчал.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Jul 7 2014, 21:35

[Xenia]

Но я категорически против, когда в кружке вместо Мастера начинает учить менеджер.

Это теперь называется "коучер".

Обратите внимание - автор и не скрывает, что электронику он не знает, и вести не может, поэтому пытается подключить к делу нас. То есть поступает как вполне профессиональный управленец, кем он по сути и является, независимо от его образования.
Такие люди не должны учить электронике.

Ну, это вы на автора напрасно. Как учитель, он своей квалификации более чем соответствует. Плохо только то, что он в роботехнику ударился, пойдя на поводу незрелых желаний аудитории.

[Меджикивис]

Мы говорим строго по теме, потому что никакое обучение невозможно в отрыве от личности обучающего. То, что будто бы может обучать компьютер - ложь! Учитель - вечная профессия, как месестра, руки которой никогда не заменит робот.

Ну, это вы на автора напрасно. Как учитель, он своей квалификации более чем соответствует.

Вот именно - своей! А его квалификация какая? - управленец. Вот и пусть обучает меджементу - я и слова не скажу.

Плохо только то, что он в роботехнику ударился, пойдя на поводу незрелых желаний аудитории.

Так ведь и я же про это! Но у него нету в этом другого варианта. Старый дед, забавно показывающий, как дырки прыгают через переход, владеет огромным богатством - любовью к этому делу, которым он занимался всю жизнь. И золотыми зернами этого богатства он и может поделиться - вот что самое ценное! - а остальное можно прочесть и в книгах.
У автора темы в отношении электроники этого богатства нет, и ему нечем одарить. Поэтому остается только идти на поводу желаний, нет другого варианта.

Но в одном я с уважаемой Ксенией не согласен. Всё же зримый и приятный результат должен быть. Это же дети! Надо, чтоб что-то заморгало, закрутилось, зажужжало. Finis coronat opus - это знали еще в Древнем Риме. Здесь как прямая, так и обратная связь, которую нельзя сбросить со счетов.

[Informatikum]

Вот именно - своей! А его квалификация какая? - управленец. Вот и пусть обучает меджементу - я и слова не скажу.

Вам никто не давал права оценивать меня и мой опыт. Вы кто такой? Ворчащий, обиженный на что-то, чем-то обделённый человек в жизни?
Вас что-то не устраивает в жизни? Так возьмите и исправьте, а не трепитесь на форуме. Осуждать легко.

Меня оценили много уважаемых людей с богатым опытом в области электроники, крупные компании, СПбГУ ПМ-ПУ и МИФИ. Мне этих оценок достаточно, ваши оценки оставьте при себе.

забавно показывающий, как дырки прыгают через переход, владеет огромным богатством - любовью к этому делу
У автора темы в отношении электроники этого богатства нет, и ему нечем одарить.

Как Вы можете оценивать то, чего вы не знаете? Вы Буратино?

Предположим, что я никак одарить детей не могу, ничего интересного рассказать не могу. Ведь я по Вашему мнению ноль.

Как вы объясните:
1. Мной довольны и восхищаются дети. Приходят в выходной день пораньше, приходили к 6.30 лишь бы еще позаниматься, занятия в место 1.30 длятся 3-4 часа, в праздничные дни 7 часов. Как дети могут выдержать столько времени человека, который нечем не может одарить их? И почему родители с образованием в области электроники и работающие по специальности пишут благодарственные письма. В который они благодарят, что дети приходят довольные, не усталые, полные идей и хотят создавать проекты.
2. Мной довольные преподаватели из МИФИ, которые обучают основам электроники начиная с первого курса поступивших школьников.
3. МИФИ проводит обучение основам электроники школьников. Я преподаю по их программе и консультируюсь у них же. В этом году, мой ученик участвовал в соревнованиях между школьниками по основам электроники, которое проводило МИФИ. Мой ученик занял 2е место из 30 участников разных школ.
При этом 1е место занял ученик МИФИ, который в электроники больше 3х лет. И первое задание он решил через 30 минут. А мой ученик этоже задание выполнил за 13 минут, от чего рты пооткрывали представили МИФИ и представители компаний.

Можете не утруждать себя ответом.

Поэтому остается только идти на поводу желаний, нет другого варианта.

Варианты всегда есть. Могу вообще ничем не заниматься. Могу тратить время на таких троллей как Вы.
Возможно вы и правы, что я иду на поводу у своих желаний, но только лишь потому, что могу позволить себе заниматься тем, чем мне интересно.

Есть большая библиотека старых журналов "Радио", "Юный Техник", "Техника Молодежи", "Моделист-Конструктор", там много было интересных идей, можно отсканировать

Спасибо за информацию, поищу, ознакомлюсь в ближайшее время.

Corvus, знаток им уже не интересен, у многих он был еще 2-3 года назад. Ребята жаловались, что многое не понятно, не было возможности получить ответ на возникший вопрос. Собрал радио и всё, а как что-то другое собрать им не понятно.

adnega, спасибо за ответ подробный ответ по теме.

Для Куба рекомендую драйверы светодиодов на основе сдвигового регистра. Разновидностей очень много. Как правило, драйвер на 16 каналов - стоит копейки. Просто решается вопрос с обменом информацией между кубами (или другими словами, возможна масштабируемость).

Например, MBI5040?

Мы изучали тему RS-триггер на К155ЛА3, D-триггер на К155ТМ2. Делали ШИМ на Ардуино для светодиодного куба 3х3х3.
Хотим сделать куб несколько кубов по 10х10х10.

Для bluetooth рекомендую HC-05 модули, ч/б дисплей от Nokia1202/1280.

Спасибо за информацию. Как раз смотрел HC-05.

В качестве основного семейства микроконтроллеров предлагаю рассмотреть STM32 - Вы даже что-то заказывали (Приехало? Что именно? Есть сложности с освоением?). Есть в совсем доступных корпусах, типа, TSSOP20, по цене до 20 руб. Правда, Cortex-M0, но на C все прекрасно пишется.

Чуть позже составлю список того, что подарили добрые люди кружку. Там есть Cortex-М3 вроде.
Почему-то большая часть не рекомендует STMы для школьников, во всяком случаи с них именно начинать. Мол начать стоит хотя бы поверхностно ознакомиться, выполнить несколько простых задач, а уже дальше STM.

Изучение AVR не рекомендую, т.к. там лучше на ASM программировать. Использовать C на AVR, по-моему, означает "делать себе больно". Больше всего огорчила работа с данными во flash (нужны спец обертки, отсутствует унификация).

Университет МИФИ рекомендует начать именно с AVT ATTiny13.

Для производства печатных плат рекомендую задуматься о ламинаторе. Пригодится и для ЛУТа, и для нанесения фоторезиста.

Ламинатор тот самый, который файлики плавит А4 для визиток, различных картинок или какой-то особенный?
Какой именно фоторезистор вы порекомендуете?

Решил, что с процессом ПП ребят ознакомлю, и делаем несколько простых проектов. А вот для куба думаю, что мы всё таки закажем в фирме ПП. Чтобы получились ровные формы.

Нет, я не говорил, и не хочу сказать ничего плохого! - он не будет вас "использовать" - он вам заплатит за работу, всё по честному! И Вы даже не успеете заметить: как же это получилось, что вы, обладая знанием и опытом, стали работать на него, не обладающего такими знаниями?

У Вас какое-то странное маниакальное или пароноидальное отношение к темам работы, рабства, доминирования итд. Нет, я ничего плохого не хочу сказать! И ни в коем случаи вновь вас хоть как-то обидеть.

Просто с одной стороны вы стараетесь всем видом показать, что вы выше всех, а с другой боитесь попасть в некое рабство, где вас по чёрному будут эксплуатировать.

Если у Вас есть знаний на вес золота, если вы не хотите быть порабощены "мною" то идите учить в школу, откройте свой бизнес, распространяйте свои флюиды знаний на весь мир так как вы считаете нужным. Но при этом не забывайте, что все равно кто-то будет выше вас и управлять вами.

Меджикивис, здесь речи о работе, заработке, порабощении не идёт. Можете пока расслабиться.
Хотя нет. В связи с тем, что у меня опыта ноль, сделайте, пожалуйста, программу обучения для простых смертных преподавателей информатики, которые могли бы вести правильные по вашему мнению занятия по электронике, робототехнике, программированию. Либо найдите и предложите, пожалуйста, реалистичные способы привлечения "Мастеров" в школьные кружки, в замен недоучителей таких как я.

[Tanya]

Почему-то большая часть не рекомендует STMы для школьников, во всяком случаи с них именно начинать. Мол начать стоит хотя бы поверхностно ознакомиться, выполнить несколько простых задач, а уже дальше STM.

Университет МИФИ рекомендует начать именно с AVT ATTiny13.


Ламинатор тот самый, который файлики плавит А4 для визиток, различных картинок или какой-то особенный?
Какой именно фоторезистор вы порекомендуете?

Решил, что с процессом ПП ребят ознакомлю, и делаем несколько простых проектов. А вот для куба думаю, что мы всё таки закажем в фирме ПП. Чтобы получились ровные формы.

Согласна. Начинать с STM32 не стоит - очень сложная периферия.
Ламинатор не нужен, если Вы не собираетесь организовать мелкосерийное производство, а вот паяльная(ые) станции, сверлильный и др. станочки нужны. Пленочный фоторезист вполне можно руками аккуратно. Есть еще позитивный фоторезист. Бывает в виде жидкости или в баллончике для распыления. Тут бы небольшую (самодельную) центрифугу неплохо бы иметь (сделать).

[adnega]

Согласна. Начинать с STM32 не стоит - очень сложная периферия.

Мигать светодиодом одинаково.
А сделать на ATtiny13 управляющую консоль для отладки приложений по сложности не идет ни в какое сравнение с STM32.
Один раз разобраться или использовать готовый шаблон - все сложности остаются в стороне. С шаблоном помогу (или всем форумом поможем).
Наличие очень мощных таймеров, блока Ethernet или USB не обязывает Вас их использовать.
А в остальном периферия как периферия, только без шаманства по запихиванию 16-разрядных данный через 8-разрядные регистры)
Памяти в разы больше.

Ламинатор не нужен, если Вы не собираетесь организовать мелкосерийное производство, а вот паяльная(ые) станции, сверлильный и др. станочки нужны. Пленочный фоторезист вполне можно руками аккуратно. Есть еще позитивный фоторезист. Бывает в виде жидкости или в баллончике для распыления. Тут бы небольшую (самодельную) центрифугу неплохо бы иметь (сделать).

Ламинатор нужен. Спросите любого владельца ламинатора! Кто из них откажется от такого блага? в пользу кружка))
Наносить пленочный фоторезист руками/валиком или другой приспособой - нервотрепка еще та, аж вспоминать не хочется.
Ламинатору цена 3 рубля - о чем спорим? К тому же это изделие двойного назначения: кроме нанесения фоторезиста (припекания тонера), можно ламинировать)) Вполне сносные приборные панели можно делать.
Паяльная станция - нужна. Сверлить - надо.
С баллончиками и центрифугами - слишком много мороки, грязно, грязи/пыли боится, толщину контролировать надо, сушить надо, дорого (!).
С пленочным негативным фоторезистом не сравнится: минута нанести фоторезист, 8 минут засветить, пару минут проявить, десять минут травить. Все!
Через полчаса - односторонняя печатная плата в отличном качестве готова!