реклама на сайте
подробности

 
 
> Фазовращатель для измерения малых сдвигов фаз с помощью AD8302, ищу схему
kt368
сообщение Jul 27 2014, 21:35
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте!
Хочу приспособить AD8302 для измерения малых сдвигов фаз (<10°) между двумя сигналами. А эта микросхема для малых сдвигов фаз сигналов имеет "мёртвую зону". Просится решение принудительно сдвигать фазу одного из сигналов. Задача усложняется ещё и широкополосностью устройства - от 10 кГц до 5 МГц. Подскажите, как с малой кровью реализовать фазосдвигающую цепочку (можно 1-2 ОУ), с более-менее частотонезависимым фазовым сдвигом?

P.S. Может я пришёл к очень нехилой задаче, тогда буду искать обходные пути.

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kt368
сообщение Jul 29 2014, 21:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(Plain @ Jul 29 2014, 09:44) *
Насколько понятно из слов автора, в корнеплод он сам гудит микроконтроллером, поэтому решение задачи сводится к соответствующему выбору оного, т.е. умеющего создавать пару сдвинутых по фазе сигналов, либо довеску к любому соответствующей логики, для смещения AD8302 в линейную область.

Ээээ...не до конца понятна Ваша мысль. Микроконтроллер управляет DDS-кой AD9833, сигнал с её выхода подаётся на антиалайзинговый LC фильтр - согласовывающий каскад - коаксиальный кабель 1 м - источник тока. Согласованный коаксиальный кабель соединяет главный блок с выносными активными электродами (АЭ). В каждом АЭ находится токовый и потенциальный контакт, через один токовый контакт в объект инжектируется ток, который, пройдя через объект, стекает через шинт, расположенный между вторым токовым контактом и землёй. Падение напряжения на шунте буферизируется и через коаксиал передаётся в главный блок, где оно подаётся на один из входов AD8302. На второй вход подаётся разница напряжений на двух потенциальных контактах (ясное дело, контакты подключены к коаксиальным кабелям через буферные каскады с низкой входной ёмкостью). Вычитание напряжений реализуется с помощью AD8274, и, как оказалось, она вносит запаздывание по фазе в канал напряжения, которое отчётливо проявляется на частотах выше 1 МГц. Пришлось вводить в схему компенсирующую фазосдвигающую цепочку. И при её введении видно где-то накосячил, то ли "перекомпенсировал", то ли ещё что. Вообщем поковыряюсь в обвеске.

Цитата(ledum @ Jul 29 2014, 11:00) *
А забить на дорогущую AD8302 и сделать измерения как это все нормальные люди делают на синхронном квадратурнике, не? Глянуть какой-нибудь советский Е7-12 или просто погуглить RLC-2 - принцип действия. С ужасом вспоминаю свой диплом и синхронный квадратурный детектор до 10МГц на КП305А в качестве ключей и вечно хотящую загенерить К574УД1. DLTS-РСГУ. Или я чего-то не понял?

Подскажите, а для синхронного квадратурного детектора ведь нужен опорный сигнал (меандр обычно), и он же сдвинутый на 90°? Мне его генерировать из сигнала тока через объект (благо он более-менее стабилен)? А на два синхронных детектора подавать сигнал падения напряжения на объекте и опорные сигналы (синфазный с током и сдвинутый на 90°)? Правильно я рассуждаю?

Цитата(Plain @ Jul 29 2014, 19:45) *
Выше уже говорили — все сигналы создаёт один и тот же микроконтроллер, так что нет никаких пикосекунд, потому что можно добавить к фазе любую константу, чтобы 4046 работал в середине шкалы, но у автора всё равно проблема чисто политическая — уже купленный мешок AD8302 пока мёртвый груз.

Сигналы создёт DDS, и дальше идёт целый хоровод буферный каскад - коаксиал - буферный каскад - ИТУН.
AD8302 есть всего 1 штука, ни одной не было спалено, хочется из существующего устройства добиться работы на малых сдвигах фаз.
Политических проблем нет, буду параллельно проектировать измеритель на синхронном квадратурном детекторе.

Цитата(Herz @ Jul 29 2014, 22:58) *
Здесь смешались просто две различные задачи, Xenia прибавила остроты.
Я думаю, в этом обсуждении мы упускаем принципиально важный момент: нужно ли отслеживание разности фаз в реальном времени, или эти сигналы, хоть и высокочастотные, но квазистационарные и тогда есть время применять "фокусы".

Сигналы квазистационарные, времени есть много, до 1 секунды - больше нельзя, т.к. хочется измерять ЧХ хотя бы на нескольких десятках частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 30 2014, 11:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kt368 @ Jul 30 2014, 00:17) *
не до конца понятна Ваша мысль. Микроконтроллер управляет DDS-кой ... LC фильтр ... источник тока ... ток ... пройдя через объект ... Падение напряжения на шунте ... подаётся на один из входов AD8302. На второй вход подаётся разница напряжений на двух потенциальных контактах ... Вычитание напряжений реализуется с помощью AD8274

Ваша мысль теперь понятна, а моя такая — меандр с МК на фильтр, преобразовать в ток, сигнал с шунта усилить и оцифровать детектором нуля на логическом элементе, ДУ заменить на ИУ и оцифровать выход тем же способом, эти два сигнала подать через мультиплексор на вход 4046, на второй вход подать исходный сигнал с МК, сдвинутый им на порядка от четверти до полупериода.

Алгоритм работы — усредняете АЦП напряжение помпы 4046, переключаете мультиплексор, усредняете второе значение, немного сдвигаете МК фазу сигнала, усредняете третье значение. Таким образом, получаете разность фаз и вес фазы. Если скорости последовательной работы недостаточно, поставить две и более 4046 и калибровать их в чередовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jul 31 2014, 23:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Статейка по теме. На русском языке, но все равно непонятно sm.gif.

Возможно, ее чтение породит новые идеи, т.к. там с помощью AD8302 мерили интерференцию на ... 131 ГГц!
Прикрепленные файлы
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 1 2014, 20:33
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Xenia @ Aug 1 2014, 03:31) *
там с помощью AD8302 мерили интерференцию на ... 131 ГГц!
Не, ну конечно не на 131.
А на 133 - 131 = 2ГГц. Что вполне в ее паспортных пределах.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kt368   Фазовращатель для измерения малых сдвигов фаз с помощью AD8302   Jul 27 2014, 21:35
- - Меджикивис   Широкополосный фазовращатель это всегда проблема и...   Jul 28 2014, 05:55
|- - Herz   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 08:55) Ш...   Jul 28 2014, 06:11
||- - Меджикивис   Цитата(Herz @ Jul 28 2014, 06:11) Прежде,...   Jul 28 2014, 10:01
||- - Herz   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 13:01) Д...   Jul 28 2014, 10:48
|- - ДЕЙЛ   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 09:55) Ш...   Jul 28 2014, 12:48
|- - Herz   Цитата(ДЕЙЛ @ Jul 28 2014, 15:48) а не пр...   Jul 28 2014, 13:46
- - Семин   Цитата(kt368 @ Jul 28 2014, 01:35) ------...   Jul 28 2014, 08:44
- - Меджикивис   По-моему самый момент спросить у автора - а какая,...   Jul 28 2014, 11:18
- - Меджикивис   Нет, если настолько нечист, что появляются двойные...   Jul 28 2014, 14:05
|- - Xenia   Кто-нибудь может объяснить, почему такая дорогая м...   Jul 28 2014, 14:46
- - Меджикивис   Судя по даташиту, в ее характеристике не острый уг...   Jul 28 2014, 15:56
|- - Xenia   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 19:56) А...   Jul 28 2014, 16:23
- - Меджикивис   5МГц на быстродействующей логике сделать вполне мо...   Jul 28 2014, 17:17
|- - Xenia   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 21:17) Н...   Jul 28 2014, 18:17
|- - Herz   Цитата(Xenia @ Jul 28 2014, 21:17) Привес...   Jul 28 2014, 18:52
|- - Меджикивис   Цитата(Herz @ Jul 28 2014, 18:52) Почему ...   Jul 28 2014, 19:05
- - Меджикивис   Цитата(Xenia @ Jul 28 2014, 18:17) Такой ...   Jul 28 2014, 18:30
|- - Xenia   Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2014, 22:30) А...   Jul 28 2014, 19:06
|- - Меджикивис   Цитата(Xenia @ Jul 28 2014, 19:06) Микрос...   Jul 28 2014, 20:32
- - kt368   Добрый вечер. Подробнее расскажу о задаче. Разраба...   Jul 28 2014, 20:38
- - Меджикивис   На элементах, которые указала уважаемая Xenia, раб...   Jul 28 2014, 21:08
- - Xenia   Цитата(Меджикивис @ Jul 29 2014, 00:32) Г...   Jul 28 2014, 22:35
|- - Меджикивис   Цитата(Xenia @ Jul 28 2014, 22:35) импуль...   Jul 29 2014, 04:54
|- - SM   Цитата(Xenia @ Jul 29 2014, 02:35) Опаинь...   Jul 29 2014, 16:19
- - Plain   Насколько понятно из слов автора, в корнеплод он с...   Jul 29 2014, 06:44
- - ledum   А забить на дорогущую AD8302 и сделать измерения ...   Jul 29 2014, 08:00
- - Меджикивис   DLTS ? - две моих конструкции работают у нас в лаб...   Jul 29 2014, 08:37
|- - ledum   Цитата(Меджикивис @ Jul 29 2014, 11:37) D...   Jul 29 2014, 08:50
||- - Меджикивис   Цитата(ledum @ Jul 29 2014, 12:50) Вообще...   Jul 29 2014, 12:25
|- - prog_sun   Цитата(Меджикивис @ Jul 29 2014, 11:37) D...   Nov 12 2015, 17:52
- - khach   На АД8302 малые разности фаз проще измерять по при...   Jul 29 2014, 14:59
- - Plain   Выше уже говорили — все сигналы создаёт один и тот...   Jul 29 2014, 16:45
- - SM   Тогда вообще непонятно - если выдает сигналы микро...   Jul 29 2014, 17:59
- - Herz   Здесь смешались просто две различные задачи, Xenia...   Jul 29 2014, 19:58
|- - ledum   Цитата(kt368 @ Jul 30 2014, 00:17) Подска...   Jul 30 2014, 06:34
|- - XVR   Цитата(kt368 @ Jul 30 2014, 01:17) Микрок...   Jul 30 2014, 11:07
|- - Xenia   Цитата(Меджикивис @ Aug 2 2014, 00:33) Не...   Aug 1 2014, 21:26
- - Xenia   Цитата(Herz @ Jul 29 2014, 23:58) Здесь с...   Jul 29 2014, 22:27
- - SM   Цитата(Xenia @ Jul 30 2014, 02:27) требуе...   Jul 30 2014, 05:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 05:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016