|
Oversampling и большое усиление |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 8 2014, 10:16
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Проблемы автора темы живо напоминают мне проблемы ЭЭГ (ЭлектроЭнцефалоГрафии), где исходный сигнал мал, но его необходимо оцифровать с максимально возможным разрешением. В таких случаях используются входной усилитель с коэффициентом усиления порядка х1000, а то и совместно с PGA АЦП, который дает еще дополнительное усиление на порядок.
Однако автор темы заявил об усилении 80db, что соответствует усилению в миллион раз. Это много. Очень. И тут проблема даже не в том, что входной усилитель имеет собственные шумы, а в том, что исходный сигнал, как правило, не бывает настолько чистым, чтобы после усиления в миллион раз выглядеть прилично. Фактически это требование означает 1 мкВ на шкалу, а в таком масштабе ожидать малошумящий сигнал не приходится. Да и вообще, на уровне единиц микровольт всё живет своей бурной жизнью даже в отсутствие полезного сигнала. Это и емкостные наводки от сети, и даже радиоволны.
Например, при съёмке ЭЭГ делают специальную комнату, где все стены, пол и потолок представляют собой металлические экраны (хотя поклеить поверх них обои можно). Т.е. проблема шума тут даже не аппаратного свойства, а исходно присуща самому сигналу. При этом одни лишь методы цифровой фильтрации помочь тут не могут, т.к. при таком масштабе усиления проблематично даже удержать сигнал в пределах шкалы АЦП, т.к. он норовит зашкалить вверх или вниз уже лишь по причине своего дрейфа, не говоря уж об амплитуде шума. А оцифрованный сигнал с зашкалами малопригоден для цифровой обработки, т.к. в области зашкала прибор фактически слепнет.
Поэтому, хочешь или не хочешь, но входной усилитель обязан быть одновременно и фильтром. Причем, зачастую очень сложным фильтром, отсекающим не только слишком высокие частоты (выше частоты дискретизации АЦП, но и крайне низкие (компенсация дрейфа), а то и иметь эффективное подавление на частоте 50 Гц, если от сетевой помехи не удалось избавиться экранированием.
Что касается оверсамплинга, то теоретический предел его возможностей - это "интегрирующий" АЦП, например, типа сигма-дельта. Такой АЦП можно условно представить себе, как бесконечно частый оверсамплинг с последующим усреднением. Такой АЦП сгладит шум настолько, насколько это возможно при заказанной периодичности оцифровки, но полностью подавить шум не сможет. Формула улучшения соотношения сигнал/шум пропорционально квадратному корню из числа оверсамплов при больших значениях N уже несправедлива, т.к. реально эта зависимость скоро выходит на горизонталь, где дальнейшее увеличение N проку не дает. Т.е. практически с помощью оверсамплинга можно получить еще один десятичный знак и не более того.
Кроме того, оверсамплинг на высоких частотах дискретизации сопряжен со сложностью накопления сумм, т.к. DMA складывать не умеет, а вызов процедуры прерывания (внутри которой очередное измерение суммировалось бы с предыдущими) дорог по времени. Тогда как сигма-дельта АЦП хороши лишь на частотах до десятков КГц, а выше их достоинства быстро испаряются. Тем не менее, мне пришлось их упомянуть, поскольку в интервал 0-2 МГц они входят, хотя и не охватывают весь этот интервал целиком. Для целей ЭЭГ ничего лучше сигма-дельта АЦП нет, но как быть при частотах под мегагерц, дать совет не могу (не сталкивалась до сих пор с такой задачей).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
djhall Oversampling и большое усиление Sep 7 2014, 12:21 des00 что-то странное написано. вы собираетесь 80дб в од... Sep 7 2014, 15:26 seniorandre Отношение сигнал/шум при усилении только падает и ... Sep 7 2014, 15:54 djhall Цитатачто-то странное написано. вы собираетесь 80д... Sep 7 2014, 17:17 Lmx2315 QUOTE (djhall @ Sep 7 2014, 21:17) А вот ... Sep 7 2014, 17:58 ViKo Цитата(djhall @ Sep 7 2014, 20:17) Я пока... Sep 7 2014, 19:54 des00 Цитата(djhall @ Sep 8 2014, 00:17) Нет, с... Sep 8 2014, 03:31 stealth-coder oversampling с последующей фильтрацией/децимацией ... Sep 7 2014, 19:07 djhall Цитатапоставьте по входу малошумящий усилитель с у... Sep 8 2014, 05:51 Lmx2315 QUOTE (djhall @ Sep 8 2014, 09:51) Для оп... Sep 8 2014, 06:03 seniorandre Цитата(djhall @ Sep 8 2014, 09:51) Для оп... Sep 8 2014, 06:16 dxp Вообще-то, для получения наибольшего соотношения ... Sep 8 2014, 05:56 djhall ЦитатаВообще-то, для получения наибольшего соотнош... Sep 8 2014, 06:51 des00 Цитата(djhall @ Sep 8 2014, 13:51) Это во... Sep 8 2014, 07:21 djhall ЦитатаВы учитываете что усреднение сигнала в 100 р... Sep 8 2014, 07:59 _4afc_ Цитата(djhall @ Sep 8 2014, 11:59) Я так ... Sep 8 2014, 08:49 Lmx2315 QUOTE (djhall @ Sep 8 2014, 11:59) Можете... Sep 8 2014, 10:13  _pv Цитата(Lmx2315 @ Sep 8 2014, 16:13) ..доп... Sep 8 2014, 17:10 djhall ЦитатаЯ надеюсь это исходит из того, что до усилит... Sep 8 2014, 09:01 _4afc_ Цитата(djhall @ Sep 8 2014, 13:01) Ну воо... Sep 9 2014, 15:04 dxp QUOTE (Xenia @ Sep 8 2014, 17:16) Однако ... Sep 8 2014, 11:18  Xenia Цитата(dxp @ Sep 8 2014, 15:18) Откуда ми... Sep 8 2014, 11:33 djhall Вот например существует такой прибор http://www.ol... Sep 8 2014, 12:35 Lmx2315 QUOTE (djhall @ Sep 8 2014, 16:35) Вот на... Sep 8 2014, 15:07 ViKo Я посчитал шум, написал результат: 10 mV. По отнош... Sep 8 2014, 15:49 Lmx2315 QUOTE (ViKo @ Sep 8 2014, 19:49) Я посчит... Sep 8 2014, 16:03  ViKo Цитата(Lmx2315 @ Sep 8 2014, 19:03) ..кол... Sep 8 2014, 16:38   Lmx2315 QUOTE (ViKo @ Sep 8 2014, 20:38) Низкочас... Sep 8 2014, 16:51  Xenia Цитата(Lmx2315 @ Sep 8 2014, 20:03) ..кол... Sep 8 2014, 16:57 ViKo Топикстартер говорил не только об усреднении рядо... Sep 8 2014, 17:17 djhall ЦитатаВас не удивляет что в УКВ/КВ радиоприёмниках... Sep 22 2014, 12:24 polyakovav Analog Devices бесплатно дает программку для оценк... Sep 24 2014, 18:44
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|