реклама на сайте
подробности

 
 
> Чем можно удалить маркировку с SMD компонентов?
Politeh
сообщение Nov 23 2009, 05:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!

Возможно вопрос не для данного подфорума, но другого не нашел.
Руководство поставило задачу удалить маркировку с компонентов. В основном компоненты SMD 1206. Есть пару микросхем ну и штыревые транзисторы и тиристоры.

Если кто занимался такой же задачей, будьте добры, поделитесь опытом.

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SM
сообщение Sep 23 2014, 04:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Это у Вас, видимо, лазерщики неправильные. Ничего от старой не остается, а новая видна. Видно лишь факт того, что выжигали старую. Перегрева они не допускают, опять же, если знают, что делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 23 2014, 07:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Покроем Ваши платы непрозрачной влагозащитной краской.
Возможно покрытие после монтажа,в едином цикле.
При необходимости покрытие можем удалить.
Гарантия работоспособности BGA.

Цитата(Ydaloj @ Sep 9 2014, 09:22) *
ключевую функцию возложите на программируемый компонент, скажем, на микроконтроллер.
и делов-то куча.
часто так делают. Казалось бы, простая схема, а всем управляет МК, и шиш скопируешь.

Это работает, до тех пор пока Ваша схема не представляет большого интереса)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 23 2014, 10:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 11:57) *
При необходимости покрытие можем удалить.

Так вот это и плохо для такого случая...

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 11:57) *
Это работает, до тех пор пока Ваша схема не представляет большого интереса)

А потом? Анально-паяльные методы? :D От них защиты нету...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 23 2014, 10:46
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SM @ Sep 23 2014, 14:05) *
Так вот это и плохо для такого случая...

Я же не сказал: как. Есть средства для удаления корпусов микросхем, и самих печатных плат: бросите изделие, получите кристаллы на проволочках.
Абсолютной защиты не существует.
Для защиты от дилетанта этого достаточно, а профи не нужно видеть клеймо, чтобы узнать, что за чип.
Думаю я мог бы за небольшую плату сказать Вам. что за кристалл стоит на плате, при условии, что это не китайская нашлепка. Даже сегодня разнообразие не очень велико, а скоро в мире кроме АРМ не будет вообще ничего.
Цитата
А потом? Анально-паяльные методы? :D От них защиты нету...

генератор ценного решения обычно является частью инфраструктуры.
Поэтому паяльно-ректальные методы для начала нужно применять к инфраструктуре, что часто может быть затратным.
Я видел как с ценных железяк снимали биты запрета чтения


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Sep 24 2014, 11:27
Сообщение #6


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 14:46) *
...Я видел как с ценных железяк снимали биты запрета чтения


помимо физических приёмов защиты - применяйте логические. и снятие битов защиты идут лесом.
т.е. фазы следующие

от дурака - типа защита от чтения кристалла и стирание маркировки.
от хитрожопых - логика работы программы (достаточно не стандартных методов. результат - ступор "спеца" привыкшего видеть нечто стандартное. обычно достигается через опыт в реверсе своей же прошивки)
от группы хитрожопых - вынос секьюрности на взаимодействие железки и внешнего ресурса

зачастую первых двух хватает (помним, что абсолютной защиты нет. речь идёт о полиномном времени взлома), даже для супер-пупер "продвинутых спецов"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 29 2014, 14:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kolobok0 @ Sep 24 2014, 15:27) *
от группы хитрожопых - вынос секьюрности на взаимодействие железки и внешнего ресурса

Это, наоборот, облегчает задачу. Так как отломать что либо во "внешнем ресурсе" проще простого, это каждый второй школьник умеет, как и вытащить весь обмен, даже лог. анализатора не надо - бери и пиши логи. А вот когда все внутри одного корпуса, и никаких лишних взаимодействий - вот тогда это верх секьюрности от взлома. Если этот кристалл сам хорошо защищен, как например, ПЛИСы латиса и, тем более, актеля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 29 2014, 15:06
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(SM @ Sep 29 2014, 18:53) *
Это, наоборот, облегчает задачу. Так как отломать что либо во "внешнем ресурсе" проще простого, это каждый второй школьник умеет, как и вытащить весь обмен, даже лог. анализатора не надо - бери и пиши логи. А вот когда все внутри одного корпуса, и никаких лишних взаимодействий - вот тогда это верх секьюрности от взлома. Если этот кристалл сам хорошо защищен, как например, ПЛИСы латиса и, тем более, актеля.


))) еще скажите, радиационно стойкого))). А еще вроде, у кого-то из них двоих бакдур нашли - вроде там целый скандал был...


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 29 2014, 15:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(a123-flex @ Sep 29 2014, 19:06) *
из них двоих ...

Это не из них. Это то-ли X, то-ли A (не помню, по-моему X), чтобы побыстрее догнать конкурентов по части ПЛИС со встроенной защищенной конфигурационной флешкой, ставили второй кристалл в корпус - корпус снимаешь, цепляешься прямо к проводкам, и снимаешь битовый поток с конфигурационного кристалла на основной.

Но это не суть. Суть именно в том, что чем больше всего распределено по разным местам, тем больше шансов это все снять, разломать и разобрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Политех   Чем можно удалить маркировку с SMD компонентов?   Nov 23 2009, 05:42
- - IKop   Цитата(Политех @ Nov 23 2009, 07:42) Добр...   Nov 23 2009, 06:42
|- - andrey_s   Для микросхем и других пластиковых корпусов кроме ...   Nov 23 2009, 09:59
- - Microwatt   Вообще-то у простых людей проблема противоположная...   Nov 23 2009, 10:42
- - vvs157   Цитата(Политех @ Nov 23 2009, 08:42) Если...   Nov 23 2009, 12:00
- - Политех   Спасибо, всем. Да, согласен, что не спасет, но реш...   Nov 23 2009, 12:36
- - Sergey_Aleksandrovi4   Приветствую! Тоже встал вопрос защиты устройст...   Sep 4 2014, 08:28
|- - kovigor   Цитата(Sergey_Aleksandrovi4 @ Sep 4 2014, 11...   Sep 4 2014, 08:58
||- - Sergey_Aleksandrovi4   По поводу краски, компаунда тоже думал. Но не устр...   Sep 4 2014, 09:51
||- - gerber   Цитата(Sergey_Aleksandrovi4 @ Sep 4 2014, 13...   Sep 4 2014, 13:06
|- - SM   Цитата(Sergey_Aleksandrovi4 @ Sep 4 2014, 12...   Sep 12 2014, 16:05
|- - Sergey_Aleksandrovi4   Попробовали лазером выжечь. "Чёрный квадрат...   Sep 17 2014, 14:10
- - life   По идее мы можем сделать. В смысле собрать платы и...   Sep 5 2014, 11:24
|- - Sergey_Aleksandrovi4   Life, у Вас "личка" не работает: "я...   Sep 8 2014, 05:37
- - life   Видать сообщений у меня мало, не дает написать в л...   Sep 8 2014, 07:24
- - Ydaloj   ключевую функцию возложите на программируемый комп...   Sep 9 2014, 05:22
- - ost-kts   Прошу на почту apg@kompasel.ru прислать внешний ви...   Sep 9 2014, 05:29
||- - a123-flex   Цитата(SM @ Sep 29 2014, 19:54) Это не из...   Sep 29 2014, 16:12
|- - kolobok0   Цитата(SM @ Sep 29 2014, 18:53) Это, наоб...   Sep 29 2014, 16:22
|- - SM   Цитата(kolobok0 @ Sep 29 2014, 20:22) Вы ...   Sep 29 2014, 18:58
|- - kolobok0   Цитата(SM @ Sep 29 2014, 22:58) ... если ...   Sep 29 2014, 22:39
|- - SM   Цитата(kolobok0 @ Sep 30 2014, 02:39) Над...   Sep 30 2014, 03:47
- - gena_p1   мы с микросхем маркировку дремелем стираем. Даже е...   Sep 25 2014, 15:12
|- - a123-flex   Цитата(gena_p1 @ Sep 25 2014, 19:12) Инос...   Sep 26 2014, 20:58
|- - Егоров   Цитата(gena_p1 @ Sep 25 2014, 18:12) мы с...   Oct 2 2014, 13:08
|- - a123-flex   Цитата(Егоров @ Oct 2 2014, 17:08) Умение...   Oct 2 2014, 16:12
|- - dpss   Цитата(Егоров @ Oct 2 2014, 17:08) Ну, со...   Oct 5 2014, 10:53
- - Herz   Цитата(gena_p1 @ Sep 25 2014, 18:12) мы с...   Sep 30 2014, 12:50
|- - a123-flex   Цитата(Herz @ Sep 30 2014, 16:50) Давайте...   Sep 30 2014, 18:56
|- - SM   Цитата(a123-flex @ Sep 30 2014, 22:5...   Sep 30 2014, 19:04
|- - a123-flex   Цитата(SM @ Sep 30 2014, 23:04) Или жирны...   Sep 30 2014, 20:36
|- - Herz   Цитата(SM @ Sep 30 2014, 22:04) Или жирны...   Sep 30 2014, 21:37
||- - SM   Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 01:37) Я в эту ...   Oct 1 2014, 04:40
||- - a123-flex   Цитата(SM @ Oct 1 2014, 08:40) Это не вир...   Oct 1 2014, 05:03
|||- - SM   Цитата(a123-flex @ Oct 1 2014, 09:00...   Oct 1 2014, 05:05
|||- - a123-flex   Цитата(SM @ Oct 1 2014, 09:05) Еще как пр...   Oct 1 2014, 05:10
||- - Herz   Цитата(SM @ Oct 1 2014, 07:40) Это не вир...   Oct 1 2014, 18:20
||- - a123-flex   Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 22:20) Мне немн...   Oct 1 2014, 20:31
||- - SM   Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 22:20) Какой бы...   Oct 2 2014, 04:58
|- - blackfin   Цитата(SM @ Sep 30 2014, 23:04) Или жирны...   Oct 1 2014, 04:44
|- - SM   Цитата(blackfin @ Oct 1 2014, 08:44) Или ...   Oct 1 2014, 04:53
- - Herz   Да не нужны мне ни имена, ни пароли, ни явки. И фл...   Oct 2 2014, 08:35
|- - SM   Цитата(Herz @ Oct 2 2014, 12:35) при отсу...   Oct 2 2014, 08:59
||- - Herz   Цитата(SM @ Oct 2 2014, 11:59) А доказате...   Oct 2 2014, 12:02
||- - SM   Цитата(Herz @ Oct 2 2014, 16:02) что фирм...   Oct 4 2014, 18:45
|- - Dr.Alex   Цитата(Herz @ Oct 2 2014, 12:35) но поско...   Oct 2 2014, 16:23
- - ZASADA   неоднократно встречал в изделиях солидных буржуйск...   Oct 4 2014, 20:20
|- - SM   Цитата(ZASADA @ Oct 5 2014, 00:20) они бы...   Oct 6 2014, 07:15
||- - Сергей Борщ   Цитата(SM @ Oct 6 2014, 10:15) По опыту, ...   Oct 6 2014, 08:56
||- - SM   Цитата(Сергей Борщ @ Oct 6 2014, 12:56) Т...   Oct 6 2014, 09:00
||- - zltigo   QUOTE (Сергей Борщ @ Oct 6 2014, 11:56) Т...   May 28 2015, 14:44
||- - a123-flex   Цитата(zltigo @ May 28 2015, 18:44) В те ...   May 28 2015, 16:06
||- - zltigo   QUOTE (a123-flex @ May 28 2015, 19:0...   May 28 2015, 16:47
||- - a123-flex   Цитата(zltigo @ May 28 2015, 20:47) Обрат...   May 28 2015, 17:12
|- - a123-flex   Цитата(ZASADA @ Oct 5 2014, 00:20) неодно...   May 28 2015, 08:45
|- - halfdoom   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 11:4...   Jun 1 2015, 07:45
|- - a123-flex   Цитата(SM @ Sep 29 2014, 19:54) Это не из...   Jun 1 2015, 09:04
- - ost-kts   Ну а ты попробовали фрезернуть на маленьком ЧПУ вс...   Oct 16 2014, 10:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 05:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016