реклама на сайте
подробности

 
 
> Стабильный LC генератор, вопрос ухода частоты
smk
сообщение Sep 30 2014, 09:43
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Нужен стабильный LC. Смысл стабильности в том чтобы какой при включении частота была такой и оставалась. Пока эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Относительно устоявшейся она оказывается спустя 20-30 мин работы. Мне как раз нужно чтобы она была стабильной хотябы 2-3 мин после включения. Сабильной это уход не более 10-15 Гц в минуту. Есть идеи как сделать? Пробовал разные конденсаторы, с чем-то лучше с чем-то гуляет в обе стороны. Катушка без сердечника. Частота около 100 кГц, точность не принципиальна. Подскажите куда копать. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Oct 1 2014, 00:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Если бы от сугрева дело было, то частота плыла бы в одну сторону, т.е. имел бы место некий тренд. Вот кварц по сравнению с колебательным контуром правильно плывет - если плата греется, то и частота падает. А если этот кварц ... феном погреть sm.gif, то его частота совсем быстро смещаться начнет. Тут все понятно и объяснимо.

Другое дело колебательный контур, который ведет себя, как пьяный водитель на дороге, "по велению души" перемещаясь с одной полосы на другую. Очень похоже на то, как радиостанция "плавает" - чу, громкость уменьшилась и плохо слышно стало, но если чуть подкрутить ручку настройки, то громкость и четкость речи восстанавливается. А если приметить, как на протяжении радиопередачи эту ручку крутишь, то оказывается, что не в одну сторону, а туда-сюда возле некоторого среднего положения. Так что, зачастую и "перетерпеть" можно, если разборчивости еще хватает - знаешь, что скоро частота назад пойдет и снова громко будет слышно.

Вот это что за эффект? Я раньше думала, что это радиоволны в атмосфере "замирают" в зависимости от погоды, но потом, когда электротехнику начала изучать, сильно в этой гипотезе усомнилась, поскольку частота волны - самый устойчивый ее параметр. Искажаться может форма сигнала, смещаться фаза, то частота меняться не должна, какую бы замысловатую цепь из конденсаторов, сопротивлений и катушек индуктивностей я не соорудила. Т.е. скорее всего, это не у радиопередатчика частота плавает, и не прохождение через атмосферу на частоту влияет, а нестабилен контур моего радиоприемника.

Потом еще на глаза попадались статьи из журнала Радио про цифровую автоподстройку частоты (АПЧ), например вот эта: "Цифровая автоподстройка частоты гетеродина", Статья старая, но подход вполне современный: считаем частоту гетеродина счетчиком (счетчик стабилизирован кварцем), и, в зависимости от расхождения с нормой, шевелим варикапом. Только в той статье на рассыпухе все сделано, а нынче МК в этой роли очень хорошо смотрится.

То, что кварц стабильнее колебательного контура - известно всем. Но почему? Ведь если бы это было влиянием температуры, то и на кварц оно так же действовало, т.к. кварц при нагревании тоже расширяется и частоту свою меняет. А в соразмерное увеличение индуктивности катушки за счет термического удлинения проволоки sm.gif я никак поверить не могу. К тому же, ну никак не похоже, что это колебания температуры виноваты. Я пробовала из вентилятора контур обдувать, но он на это практически не отреагировал. А тут еще и народ смеется, говорит, что у меня "эфирный ветер" эти возмущения вызывает sm.gif.

Кстати, есть тут радиолюбители? Какая, на их взгляд, причина того, что настройка на радиостанцию плавает? Не сползает все время в одну сторону, а в обе стороны шатается, как будто специально дразнится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 1 2014, 01:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Xenia @ Oct 1 2014, 03:05) *
... rolleyes.gif ....
Вероятно катушка обладает индуктивностью рассеяния, те линии магнитного поля выходят за пределы магнитопровода


Часть из низ них пересекает контуры других устройств, или паразитные контуры например стальной лист

Получается система связанных контуров, с нестабильными случайными параметрами

Но это только предположение

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- smk   Стабильный LC генератор   Sep 30 2014, 09:43
- - V_G   По-моему, наименее стабильное звено в LC-генератор...   Sep 30 2014, 13:47
- - kovigor   Цитата(smk @ Sep 30 2014, 12:43) Частота ...   Sep 30 2014, 15:33
- - sifadin   Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43) Нужен ст...   Sep 30 2014, 16:16
- - Jurenja   ФАПЧ тут - это лишнее имхо. Кварцевый генератор и ...   Sep 30 2014, 17:24
- - Меджикивис   Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43) эксперим...   Sep 30 2014, 17:54
|- - blackfin   Цитата(Меджикивис @ Sep 30 2014, 21:54) А...   Sep 30 2014, 18:17
- - Herz   Что-то мне подсказывает, что LC здесь не случайно....   Sep 30 2014, 18:29
|- - blackfin   Цитата(Herz @ Sep 30 2014, 22:29) Что-то...   Sep 30 2014, 18:36
|- - AlexeyW   Цитата(blackfin @ Sep 30 2014, 21:36) Тог...   Sep 30 2014, 19:01
|- - blackfin   Цитата(AlexeyW @ Sep 30 2014, 23:01) В до...   Sep 30 2014, 19:26
|- - Xenia   Цитата(AlexeyW @ Sep 30 2014, 23:01) ВСда...   Sep 30 2014, 19:40
|- - Herz   Цитата(Xenia @ Sep 30 2014, 22:40) Предст...   Sep 30 2014, 20:11
|- - saab   Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 04:11) Это не в...   Oct 5 2014, 16:04
|- - ledum   Цитата(saab @ Oct 5 2014, 19:04) плюс мин...   Oct 5 2014, 16:59
|- - saab   Цитата(ledum @ Oct 6 2014, 00:59) Мне мож...   Oct 5 2014, 17:29
- - V_G   Если исключить индукционные и прочие нагреватели, ...   Sep 30 2014, 22:39
||- - Xenia   Цитата(sifadin @ Oct 1 2014, 05:14) Вероя...   Oct 1 2014, 02:23
|- - V_G   Цитата(Xenia @ Oct 1 2014, 10:05) Кстати,...   Oct 1 2014, 01:20
|- - Owl_   Цитата(Xenia @ Oct 1 2014, 04:05) Кстати,...   Oct 1 2014, 07:33
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Oct 1 2014, 03:05) Кстати,...   Oct 2 2014, 07:05
- - Меджикивис   Поставьте самые хреновые конденсаторы без нормиров...   Oct 1 2014, 05:10
- - smk   Прочитал все. Действительно контур принципиальный ...   Oct 1 2014, 06:45
|- - TSerg   Цитата(smk @ Oct 1 2014, 10:45) Прочитал ...   Oct 1 2014, 08:26
||- - sifadin   А вот у меня вопрос - что происходит когда условие...   Oct 1 2014, 22:34
|||- - Herz   Цитата(sifadin @ Oct 2 2014, 01:34) Я про...   Oct 2 2014, 08:09
||- - AlexeyW   Цитата(TSerg @ Oct 1 2014, 11:26) В радио...   Oct 4 2014, 18:59
||- - ledum   Цитата(AlexeyW @ Oct 4 2014, 21:59) Так в...   Oct 5 2014, 10:56
|- - Plain   Цитата(smk @ Oct 1 2014, 09:45) Действите...   Oct 1 2014, 09:13
- - Herz   Цитата(V_G @ Oct 1 2014, 01:39) Если искл...   Oct 1 2014, 07:28
|- - AndreyVN   Цитата(Herz @ Oct 1 2014, 11:28) В колеба...   Oct 2 2014, 06:12
- - ledum   Добротность катушки порядка 9, если виток к витку ...   Oct 1 2014, 07:30
- - V_G   Цитата(sifadin @ Oct 2 2014, 08:34) А вот...   Oct 2 2014, 06:47
- - AlexeyW   Спасибо!   Oct 5 2014, 11:58
- - ledum   Да какое. Просто из нормальных генераторщиков здес...   Oct 5 2014, 21:31
- - saab   Свеженький пример, поколение пепси, есно все на сл...   Oct 6 2014, 16:57
- - Reanimator++   Цитата(ledum @ Oct 6 2014, 01:31) Да како...   Mar 4 2015, 22:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 07:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016