Стабильный LC генератор, вопрос ухода частоты Опции

[smk]

Нужен стабильный LC. Смысл стабильности в том чтобы какой при включении частота была такой и оставалась. Пока эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Относительно устоявшейся она оказывается спустя 20-30 мин работы. Мне как раз нужно чтобы она была стабильной хотябы 2-3 мин после включения. Сабильной это уход не более 10-15 Гц в минуту. Есть идеи как сделать? Пробовал разные конденсаторы, с чем-то лучше с чем-то гуляет в обе стороны. Катушка без сердечника. Частота около 100 кГц, точность не принципиальна. Подскажите куда копать. Спасибо.

[smk]

Прочитал все. Действительно контур принципиальный элемент. С конденсаторами поигрался уже и продолжаю. Сейчас старые советские пробую. Катушка представляет собой 55 витков провода 0,31 мм с внутренним диам. примерно 25 мм. Без сердечника. Клеем и компаундами не заливал. Стянул скотчем. Однако мне кажется что причина ухода не в контуре или не столько в контуре. Использовал две схемы генераторов. Одна транзисторная, другая на компараторе. Так вот если в транзисторной схеме подогреть пальцем один из транзисторов то уход становится интенсивнее. С компаратором получше но думаю что тоже дело в температуре собственно самой схемки внутри корпуса. Есть ли решения не чувствительные к температуре, чтоб частота определялась исключительно контуром?

[Guest_TSerg_*]

Прочитал все. Действительно контур принципиальный элемент.
Есть ли решения ..?

В радиостанциях военного назначения используется прием изготовления катушки, выполненной в виде вжигания серебра в спиральные канавки в каркасе из керамики высокой стабильности.

Любительским аналогом ( худшим) по стабильности является изготовление катушки на керамическом каркасе (сильно охлажденном) путем наматывания нагретого провода с шагом внятяг.

[AlexeyW]

В радиостанциях военного назначения используется прием изготовления катушки, выполненной в виде вжигания серебра в спиральные канавки в каркасе из керамики высокой стабильности.
Любительским аналогом ( худшим) по стабильности является изготовление катушки на керамическом каркасе (сильно охлажденном) путем наматывания нагретого провода с шагом внятяг.

Действительно интересная информация, спасибо.

Мы тут типа вдоволь поржали над идеей, что индуктивность меняется от нагрева, а как насчет посчитать? Заявлена точность 10-6. Коэффициент расширения меди 16*10-6 на градус. Кто-то может сказать, что температура не уйде на десятую градуса просто из-за включения колебаний в контуре?
Когда-то очень давно я ремонтировал электронные весы и заменил по дури один из четирех тензодатчиков моста на постоянный резистор (ну, коэфф. усиления увеличил как надо). Был сильно удивлен, когда десятые грамма бежали почти как десятые секунды. Потом прикинул мощность в мосте (милливатты, однако), прогрев, ТКС - и понял, что все как положено.

То, что кварц стабильнее колебательного контура - известно всем. Но почему? Ведь если бы это было влиянием температуры, то и на кварц оно так же действовало, т.к. кварц при нагревании тоже расширяется и частоту свою меняет. А в соразмерное увеличение индуктивности катушки за счет термического удлинения проволоки я никак поверить не могу. К тому же, ну никак не похоже, что это колебания температуры виноваты. Я пробовала из вентилятора контур обдувать, но он на это практически не отреагировал. А тут еще и народ смеется, говорит, что у меня "эфирный ветер" эти возмущения вызывает .

Так ведь кварц колеблется механически (пьезоэлектрика тоже работает, но все это вопрос анализа). Кроме того, термоуход кварца зависит от его состава - кто сказал, что нельзя правильными примесями добиться термокомпенсации, ведь пьезоэффект сильно влияет на упругость.
А вот с катушкой проще: индуктивность впрямую зависит от геометрии. Нвпример, индуктивность просто прямого провода зависит от его диаметра - с температурой он расширяется, индуктивность падает. Причем, для частот ниже тех, где хорошо работает скин-эффект, это падение будет слабее, а при скин-эфекте оно усиливается. Про геометрию самой катушки и не говорю (тут TSerg написал очень хорошую информацию)

Существуют еще и добротности отдельно для L и C.
Необходимое ТС значение добротности контура можно оценить, использовав указанную ТС нестабильность частоты: (10..15)/6 ~= 2 ppm.
Считая, что L и C имеют примерно одинаковое качество (Q-factor), можем оценить добротность L как 10^6.
Понятно, что нагруженная добротность будет и того меньше..

Да, Вы правы, спасибо. Но ведь добротность определяет зависимость ухода от внешней нагрузки. Но если есть уход самих основных параметров контура, добротность не поможет.