реклама на сайте
подробности

 
 
> клонировать XC4006, есть ли смысл?
zzzzzzzz
сообщение Oct 9 2014, 12:50
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Появилось предложение инициативно клонировать XC4006, как RadHard. 16х16 СLBs.
С выхлопом года через 2, для милитари.

Возникли у меня сомнения на счёт востребованности и перспективы.
Вопрос к гуру FPGA - есть ли в этом смысл?
И если смысл есть, то с какого именно размера он есть и будет ещё хотя бы лет 5-7?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Oct 9 2014, 15:11
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Да, вопросы по частоте и памяти важные, поэтому озвучу свои прикидки:

- По 0.18 мкм видится, в среднем, где-то до 500 МГц;
- Можно себе позволить только загрузку от внешней памяти. По ряду причин, здесь не рассматриваемых.

Возникла мысль сделать (если браться, конечно) параллельно, под конкретную задачу, хитрое ОЗУ как самостоятельный чип, под загрузку. Со своей батареей питания или супер-конденсатором (подзаряжаемым при наличии питания), способного "пронести через века" забитую инфо. Фишечка в малопотребляющих ВВ-каскадах в динамическом режиме и резервировании ячеек (против сбоев) плюс Хеминг. Получается аналог флэша, но радхард.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 9 2014, 16:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 9 2014, 19:11) *
Получается аналог флэша, но радхард.


А перепрограммирование таких мелкоПЛИС в этих применениях уж точно не потребуется, да и в других, вряд ли. Поэтому, смысла делать аналоги флешей нет никакого, реально нужно однократное программирование (aka актель на антифузах, либо та же iCE65/iCE40), и, возможно, дополнительно защищенное каким либо ECC, причем, желательно, с проверкой целостности конфигурации в реалтайме, и коррекции ошибок прямо во время работы.

насчет 500 МГц - а это что на 500 МГц там будет работать? Я вспоминаю похожую на то, что имеется в виду, серию MachXO - она на 0.13, и там (причем без Rad hard) самый скоростной кристалл позволяет иметь в клокодереве вроде 600 МГц, но реально там на такой частоте ничего не сделать, 16-битный счетчик, например, можно разогнать до примерно 480 МГц (по памяти, могу незначительно ошибаться).

А что мешает такую "RAM" с питанием от батарейки разместить на одном кристалле с матрицей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 9 2014, 16:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(SM @ Oct 9 2014, 19:01) *
А перепрограммирование таких мелкоПЛИС в этих применениях уж точно не потребуется, да и в других, вряд ли.

Да, похоже, что так.
Цитата
... реально нужно однократное программирование (aka актель на антифузах, либо та же iCE65/iCE40)...
Горелые перемычки не подходят. Вернее, на таких размерах по предполагаемым технологиям годных не будет вообще. А с другой стороны, есть неплохие однократники на пробое диэлектрика для размещения снаружи. Совмещенной технологии пока нет.

Цитата
насчет 500 МГц - а это что на 500 МГц там будет работать? Я вспоминаю похожую на то, что имеется в виду, серию MachXO - она на 0.13, и там (причем без Rad hard) самый скоростной кристалл позволяет иметь в клокодереве вроде 600 МГц, но реально там на такой частоте ничего не сделать, 16-битный счетчик, например, можно разогнать до примерно 480 МГц (по памяти, могу незначительно ошибаться).
На 500 - короткие пути, конечно. 16-битный счетчик, полагаю, где-то до 200 МГц получится.
Хотя, уже есть, вроде, 90 нм. Я туда пока не стучался.
Цитата
А что мешает такую "RAM" с питанием от батарейки разместить на одном кристалле с матрицей?
Да ничего, в общем. Кроме раздутия размеров и некоторого снижения ПВГ.

Цитата(des00 @ Oct 9 2014, 19:20) *
.... А по сабжу, ИМХО если и делать свое то хотя бы класса 3 го сыклона/3 спартана, тысяч на 25-50 логики.
А чуток конкретнее можно?
Именно нижняя планка с точки зрения разработчиков и интересует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 9 2014, 16:35
Сообщение #5


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 00:30) *
А чуток конкретнее можно?
Именно нижняя планка с точки зрения разработчиков и интересует.

Хмм, если я правильно понял, то если брать задачи обработки сигналов, то ИМХО в качестве первого чипа был бы оптимален чип с 4-х входовым лютом, цепями быстрого арифметического переноса на 16 ячеек, одним триггером на лют. Память с преобразованием разрядности портов, размером не менее 8К и количеством порядка 128 модулей, 96-128 знаковых умножителей 18х18. Частота работы умножителя и памяти не менее 250 МГц, аналогичная производительность у 32-х битного сумматора. Ну и лютов тысяч 25-50, как уже сказал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- zzzzzzzz   клонировать XC4006   Oct 9 2014, 12:50
- - Maverick   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 9 2014, 15:50) Появ...   Oct 9 2014, 13:46
- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 9 2014, 16:50) Появ...   Oct 9 2014, 14:07
|- - des00   Цитата(yes @ Oct 9 2014, 22:07) то есть е...   Oct 9 2014, 16:20
- - zzzzzzzz   Мерси. Однако, спрашивать-то больше некого. Думает...   Oct 9 2014, 14:28
- - SM   Если для glue logic - то, вероятно, что-то навроде...   Oct 9 2014, 14:51
|- - SM   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 9 2014, 20:30) Да н...   Oct 9 2014, 16:40
- - des00   даже если сделаете 150-180 МГц в тех режимах, что ...   Oct 9 2014, 16:45
- - SM   Тут ведь вот еще незадача... Кристалл сделать, мен...   Oct 9 2014, 16:50
|- - des00   Цитата(SM @ Oct 10 2014, 00:50) Тут ведь ...   Oct 9 2014, 17:03
- - des00   Чипы идут под эгидой Китайской Аэрокосмической кор...   Oct 10 2014, 07:34
|- - Bad0512   Цитата(des00 @ Oct 10 2014, 14:34) Чипы и...   Oct 10 2014, 09:04
||- - des00   Цитата(Bad0512 @ Oct 10 2014, 16:04) Что-...   Oct 10 2014, 09:53
||- - Bad0512   Цитата(des00 @ Oct 10 2014, 16:53) как бы...   Oct 10 2014, 10:10
|- - Flood   Цитата(des00 @ Oct 10 2014, 11:34) Чипы и...   Oct 10 2014, 19:08
|- - des00   Цитата(Flood @ Oct 11 2014, 02:08) Или ко...   Oct 13 2014, 05:43
|- - des00   Цитата(Flood @ Oct 11 2014, 02:08) Или ко...   Oct 13 2014, 07:00
- - zzzzzzzz   Резюмирую. 1. Разрабатывать и производить "м...   Oct 10 2014, 10:18
|- - Stewart Little   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 14:18) Так...   Oct 10 2014, 12:22
||- - yes   Цитата(Stewart Little @ Oct 10 2014, 16:2...   Oct 10 2014, 13:12
||- - zzzzzzzz   Цитата(Stewart Little @ Oct 10 2014, 15:2...   Oct 10 2014, 14:08
||- - Stewart Little   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 18:08) Нал...   Oct 16 2014, 12:16
|- - des00   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 18:18) Так...   Oct 10 2014, 18:24
||- - zzzzzzzz   Цитата(des00 @ Oct 10 2014, 21:24) ... Но...   Oct 10 2014, 19:21
||- - Maverick   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 22:21) Сам...   Oct 10 2014, 20:34
||- - des00   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 11 2014, 02:21) Гос...   Oct 13 2014, 08:09
|- - disel   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2014, 13:18) Рез...   Oct 13 2014, 08:13
- - yes   если читаете еще, а не совсем закрыли: а процессо...   Oct 10 2014, 11:58
|- - SM   Цитата(yes @ Oct 10 2014, 15:58) а процес...   Oct 10 2014, 12:11
- - vetal   Я уже писал предложение на сайте Миландр, т.к. у н...   Oct 10 2014, 18:39
- - zzzzzzzz   Похоже, четкой линии мне не получить. От активных ...   Oct 13 2014, 08:51
|- - Stewart Little   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 13 2014, 12:51) 1. ...   Oct 13 2014, 11:19
||- - zzzzzzzz   ЦитатаТолько LE - это необходимо, но не достаточно...   Oct 13 2014, 11:51
||- - des00   Цитата(Stewart Little @ Oct 13 2014, 18:1...   Oct 13 2014, 14:02
||- - Stewart Little   Коллеги, по-моему, мы углубляемся в область сферич...   Oct 13 2014, 15:33
|- - net   QUOTE (zzzzzzzz @ Oct 13 2014, 12:51) ли...   Oct 13 2014, 11:41
|- - yes   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 13 2014, 12:51) 3. ...   Oct 13 2014, 12:02
|- - zzzzzzzz   Цитата(yes @ Oct 13 2014, 15:02) считаю о...   Oct 13 2014, 12:40
||- - dm.pogrebnoy   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 13 2014, 16:40) Мож...   Oct 13 2014, 13:47
|- - zzzzzzzz   глюк дублирования сообщений.   Oct 13 2014, 12:49
|- - SM   Цитата(yes @ Oct 13 2014, 16:02) от убого...   Oct 13 2014, 16:16
- - petrov   ИМХО делать надо 100% копию простейшего циклона, ч...   Oct 13 2014, 13:51
- - zzzzzzzz   Потихоньку сочиняю архитектуру. Пока конфига. Прич...   Oct 17 2014, 07:32
|- - SM   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 17 2014, 11:32) 2. ...   Oct 17 2014, 08:06
||- - zzzzzzzz   Цитата(SM @ Oct 17 2014, 11:06) IMHO, дос...   Oct 17 2014, 09:22
||- - SM   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 17 2014, 13:22) CRC...   Oct 17 2014, 09:37
||- - zzzzzzzz   Цитата(SM @ Oct 17 2014, 12:26) Так вот и...   Oct 17 2014, 09:39
||- - SM   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 17 2014, 13:39) Да,...   Oct 17 2014, 09:57
||- - zzzzzzzz   Цитата(SM @ Oct 17 2014, 12:57) Можно сде...   Oct 17 2014, 10:31
|- - Stewart Little   Цитата(zzzzzzzz @ Oct 17 2014, 11:32) 4. ...   Oct 17 2014, 09:03
- - disel   А почему все же не хочется пойти по пути клонирова...   Oct 17 2014, 11:22
|- - zzzzzzzz   Цитата(disel @ Oct 17 2014, 14:22) А поче...   Oct 17 2014, 11:40
- - des00   Подниму немного тему. Сегодня в почту свалилось от...   Nov 7 2014, 05:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016