реклама на сайте
подробности

 
 
> Средняя мощность / среднеквадратичная мощность
Andruha_z
сообщение Oct 19 2014, 05:24
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757



Здравствуйте!
Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов.
Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница?
Зарубежные производители тоже неоднозначны. Применительно к СВЧ ваттметрам кто-то пишет True Average (Keysight echnologies, Boonton), а кто-то True RMS (Anritsu, Mini-circuits).
В нескольких источниках находил: Paver=Irms*Urms.
Если у кого есть соответствующий ГОСТ, буду благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ARV
сообщение Oct 23 2014, 04:49
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ.
вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?!
попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния.


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:16
Сообщение #3





Guests






Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 08:49) *
RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как


RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла.

Насчет Prms = Urms * Irms

Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем.
Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка.
Результатом измерений являются два константных числа (для стационарного процесса): действующие значения тока и напряжения.
Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию
мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное".

Повторюсь еще раз - вид мощности определяется видом измерения тока и напряжения, методикой или датчиком, который непосредственно выполняет преобразование тока и напряжения в сигнал, эквивалентный измеряемой мощности.
С другой стороны, метод измерения может быть одним, а результат другим. Так, например, для измерения действующего значения напряжения могли использоваться приборы, измеряющие средне-выпрямленное значения, а шкала градуировалась в действующих значениях. Разумеется, это справедливо только для одной формы сигнала, в качестве которой традиционно выступала синусоида.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Oct 23 2014, 06:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 10:16) *
RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла.

несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю, например, синусоидльный переменный ток. для пульсирующих однополярных вполне можно обходиться средним. RMS - это замена среднего значения в этих случаях sm.gif


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2014, 06:50
Сообщение #5





Guests






Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 10:30) *
несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю


Нет, RMS имеет смысл для любых сигналов, в т.ч. и для содержащих постоянную и переменную составляющие, да хоть шум.
Задача такого измерения - найти эквивалентное по тепловому действию значение постоянного тока.

P.S.
А насчет True или False RMS - это относится к методу измерения.
Если измеряется непосредственно действующее значение, то это True RMS.
Если измеряется, к примеру, средневыпрямленное, а затем переводится в действующее, то это справедливо для оговоренной формы сигнала и поэтому это уже не True RMS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andruha_z   Средняя мощность / среднеквадратичная мощность   Oct 19 2014, 05:24
- - HardEgor   А гугл уже не работает? Делаем Запрос 1 находим ст...   Oct 21 2014, 13:55
|- - Andruha_z   Цитата(HardEgor @ Oct 21 2014, 08:55) А г...   Oct 22 2014, 02:59
- - TSerg   Какие Вы используете значения напряжения и тока дл...   Oct 22 2014, 08:14
|- - Andruha_z   Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 03:14) Какие ...   Oct 22 2014, 15:15
- - EUrry   Я вообще таких терминов (в нормальных русских мест...   Oct 22 2014, 15:33
- - TSerg   Цитата(Andruha_z @ Oct 22 2014, 19:15) Не...   Oct 22 2014, 15:46
|- - Tanya   Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 19:46) Вы это...   Oct 22 2014, 15:55
- - Белый дед   Вы для начала книжки почитайте, какие бывают сенсо...   Oct 22 2014, 15:54
|- - Andruha_z   Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 09:54) Вы...   Oct 23 2014, 02:44
- - TSerg   Вот еще один пример разночтений по поводу аббревиа...   Oct 22 2014, 16:19
|- - Tanya   Если существует наименьшее положительное число. Но...   Oct 22 2014, 17:53
|- - Белый дед   Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 23:19) По пов...   Oct 22 2014, 18:01
|- - TSerg   Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 22:01) Ва...   Oct 23 2014, 06:06
|- - Белый дед   Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 13:06) Во-вто...   Oct 23 2014, 06:40
|- - TSerg   Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 10:40) Во...   Oct 23 2014, 06:47
|- - Andruha_z   Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:40) Во...   Oct 23 2014, 06:48
|- - Белый дед   Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 13:48) Во...   Oct 23 2014, 06:55
|- - Andruha_z   Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:55) Дл...   Oct 23 2014, 07:25
- - Белый дед   Agilent умеет измерять среднее значение мощности ш...   Oct 23 2014, 04:39
|- - Andruha_z   Цитата(ARV @ Oct 22 2014, 22:49) RMS или ...   Oct 23 2014, 06:13
|- - Herz   Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 09:16) Насчет...   Oct 23 2014, 08:04
|- - ARV   Цитата(Herz @ Oct 23 2014, 12:04) Интерес...   Oct 23 2014, 08:34
|- - TSerg   Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 12:34) не сущес...   Oct 23 2014, 12:23
- - Белый дед   Длинная квадратичная характеристика - это конечно ...   Oct 23 2014, 07:36
- - Andruha_z   Всё уже в одном кристалле. http://www.micran.ru/s...   Oct 23 2014, 07:46
- - Белый дед   Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране ...   Oct 23 2014, 07:50
|- - Andruha_z   Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 01:50) По...   Oct 23 2014, 08:01
|- - Белый дед   Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 15:01) Я ...   Oct 23 2014, 08:07
|- - Trashy_2   Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 11:07) Ив...   Mar 2 2017, 09:05
- - Белый дед   Вспомнил - Костю зря обидел. Он действительно дела...   Oct 23 2014, 11:04
- - EUrry   Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 19:46) Я Вам ...   Oct 23 2014, 18:05
- - GrayCat   Я вот что тут думаю. Что такое "среднеквадра...   Oct 24 2014, 23:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 09:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016