реклама на сайте
подробности

 
 
> Обратноход, мощный
whale_nik
сообщение Oct 17 2014, 19:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Хочу сделать обратноход на 1 квт, кто нить может реально помощь в данном деле ?
Про всякие мосты и полумосты меня пожалуйста грузить не надо.
Есть задача хорошо бы ее довести до рабочего железа.
Входное 140-250АС выходное 310-450DC 3-2 А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
whale_nik
сообщение Oct 28 2014, 14:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Господа, как вам вот такой демпфер


Сообщение отредактировал whale_nik - Oct 28 2014, 19:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 28 2014, 14:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(whale_nik @ Oct 28 2014, 18:36) *
Господа, как вам вот такой демпфер, вроде работает,

выброс после закрытия ключа как нить повлияет на работу уст-ва ?

"вроде работает" - не технический термин. Сама схемотехника демпфера известна как неплохая, но параметры компонентов нужно уточнять.
Колебания напряжения на первичной обмотке не должны проваливаться ниже нуля. Нормально, когда не более половины напряжения "яма".
Обычно такой провал говорит о низкой эффективности демпфера, он не способен поглотить энергию индуктивности рассеивания. Это приводит к высокодобротным колебаниям большой амплитуды. Нехороши они тем, что через ключ начинает течь обратный ток. По крайней мере, через паразитный диод полевого транзистора. С IGBT точно сказать не могу, но обратная полярность ничего хорошего тоже, наверное, не дает.
Еще, закладывайте в модели не идеальные компоненты, а конкретные. Часто результаты моделирования будут существенно другими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Oct 28 2014, 15:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Эта схема просто картинка без модели.
Где почитать про такой клампер ? не могу найти, как его рассчитать...

Кстати, не подскажите номиналы RCD клампера под мою схему что то считал бред получается )
хочу попробовать для разнообразия.
L расс 1 мкГн
вых 225х2 2,3А
вх =200-310в
L1 = L2 = L3 =88мкГн
ключ на 800в полевик
ток 20А

Сообщение отредактировал whale_nik - Oct 28 2014, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 28 2014, 18:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(whale_nik @ Oct 28 2014, 19:12) *
Где почитать про такой клампер ? не могу найти, как его рассчитать...

Кстати, не подскажите номиналы RCD клампера под мою схему что то считал бред получается )
хочу попробовать для разнообразия.
L расс 1 мкГн
вых 225х2 2,3А
вх =200-310в
L1 = L2 = L3 =88мкГн
ключ на 800в полевик
ток 20А

Этот узел заранее точно рассчитать не получается.
Давайте исходить из того, что хорошо конструктивно выполненный трансформатор обратноходового преобразователя имеет потокосцепление порядка 0.97. Типовое 0.95, похуже - 0.93. Это параметры стандартных серийных трансформаторов серии POL, можно взять спецификации и проверить. Нечто похожее получается и при самостоятельной намотке.
Т.е. Ваши желаемые 1мкГн индуктивности рассеивания на практике, скорее всего, выльются в 3-4.
Если для 10 или даже 100 ваттника рассеять 1 или 5 ватт - не проблема, то для киловаттного преобразователя нужно морально готовиться к величине 30-50 ватт.
Имея расчетное значение отраженного напряжения, можно номинал резистора на такую мощность оценочно рассчитать. Что до емкости конденсатора клампера, то тут сколько на свете теток, столько и рецептов вкусного борща.
Конденсатор должен обладать хорошей реактивной мощностью (керамика на 1-2 кВ) и заметные пульсации на нем должны, как мне кажется, быть обязательно но что-то в районе 20-30%. Т.е. конденсатор не должен сильно разряжаться в промежутках между импульсами обратного хода, иначе будет слишком большой ток демпферного диода, но и не должен сглаживать сильно, иначе ухудшается поглощение энергии. Она должна большей частью уйти в конденсатор и потом медленно (сравнительно медленно) рассеиваться в балластных резисторах. Иногда может потребоваться резистор в единицы ом для ограничения тока диода.
Окончательно все уточняется только по осциллограммам на реальном железе.
Еще одно, чего Вы никак не желаете услышать с самого начала разговора.
При соотношении обмоток 1 к 1 нельзя получить на выходе 225 вольт из 200. Имеется в виду постоянное 200 на входе, всегда указывайте напряжение после выпрямителя, до него оно никого не интересует. Ну, получить обычными методами нельзя при заполнении до 0.5 теоретически. Реально - вольт 180, именно таким и стоит брать отраженное напряжение при 800-вольтовом ключе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Oct 28 2014, 18:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Индуктивность рассеивания я мерил а не считал методом замыкания вторичных обмоток на кз, получил 0,63мкГн.

Насчет входного напряжения я указывал на силовом кондере, причем давно на железе получено выходное =237в при напряжении на кондере 170-200в (пульсации), при мощности 600 ватт.
Насчет теоретически не понял, при пол периода в первичке будет ток 20А , затем пол периода ток 14А, за счет разности токов удается поднять выходное напряжение тк мощность на входе = мощности на выходе *кпд = UI

Я тут считал RCD клампер и получил резистор в 36 ом что меня смутило.

Сообщение отредактировал whale_nik - Oct 28 2014, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 28 2014, 21:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(whale_nik @ Oct 28 2014, 21:50) *
Индуктивность рассеивания я мерил а не считал методом замыкания вторичных обмоток на кз, получил 0,63мкГн.

Насчет входного напряжения я указывал на силовом кондере, причем давно на железе получено выходное =237в при напряжении на кондере 170-200в (пульсации), при мощности 600 ватт.
Насчет теоретически не понял, при пол периода в первичке будет ток 20А , затем пол периода ток 14А, за счет разности токов удается поднять выходное напряжение тк мощность на входе = мощности на выходе *кпд = UI

Нет, Вы изначально неверно подходите к задаче. В схеме никаких кондеров нет. Есть накопительный конденсатор после выпрямителя. Если этого не понять, то лучше за паяльник не браться вообще.
Так вот, напряжение берется с учетом пульсаций, а не промерянное тестером. Выходит, что 170 вольт - красная цена выпрямителю. Это значит, что отраженное нужно брать 160 вольт, не более.
При расчете выходного напряжения с коэффициентом трансформации 1:1 нужно закладывать именно эти 160 вольт отраженного (даже чуть меньше, процентов на 5 ).
Никакими ухищрениями больше не получить, это теория обратноходовика.
Берем модель Uвх=100В трансформатор 1 к 1 (для примера 200мкгн и частота 60кгц)и убираем обратную связь. Гони теперь , источник, сколько сможешь, под разной нагрузкой. Видим
Rнагр Uвых Uсток Pвых
100 95 196 91
200 130 231 85
400 172 273 74
800 233 336 68
1600 308 412 59
Первая точка - оптимальна, дальше все хуже. Т.е. мощность источника падает, а режим работы ключа и диода (на нем то же, что на ключе, раз обмотки 1:1) ухудшается. Энергия во вторичной цепи поглощается очень быстро и все большее время периода источник просто звенит снабберами. Такое впечатление, что он почему-то не хочет кушать входную мощность более определенной.
Поэтому, разберитесь с питанием и отраженным напряжением. Это то, с чего стоит начать знакомство с обратноходовиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Oct 28 2014, 22:22
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Что то я вас недопонимаю, что значит никакими ухищрениями нельзя получить если у вас в таблице
Uвых > U вход ?
Может вы имеете в виду что если вых напр больше вход напр то кпд будет не максимальным ?
Что такое отраженное напряжение, теория обратноходовика и осцилограф я в курсе.

Сообщение отредактировал whale_nik - Oct 28 2014, 22:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- whale_nik   Обратноход   Oct 17 2014, 19:55
- - AlexeyW   Нужен аккуратный транс, схема с синхронизацией, кл...   Oct 17 2014, 20:54
- - SNGNL   Цитата(whale_nik @ Oct 17 2014, 23:55) Хо...   Oct 17 2014, 22:08
- - Plain   Действительно, какие проблемы? Например, "кос...   Oct 18 2014, 01:07
- - Oxygen Power   Используйте два звена преобразования - ККМ и любой...   Oct 18 2014, 04:53
- - Егоров   Единичный обратноходовик на такую мощность - вряд ...   Oct 18 2014, 13:18
- - AlexeyW   Мы делали не так давно обратноход для заряда больш...   Oct 18 2014, 13:57
|- - Егоров   Цитата(AlexeyW @ Oct 18 2014, 16:57) Мы д...   Oct 18 2014, 17:13
- - AlexeyW   Да, это действительно так, увы   Oct 18 2014, 18:25
- - whale_nik   Уточню ТЗ если народу интересно ) Пусть будет вхо...   Oct 19 2014, 09:32
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 12:32) ск...   Oct 19 2014, 13:26
- - Егоров   Обратноходовой на киловатт при оговоренных парамет...   Oct 19 2014, 12:24
|- - whale_nik   Цитата(Егоров @ Oct 19 2014, 16:24) Обрат...   Oct 19 2014, 14:49
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 17:49) сп...   Oct 19 2014, 16:54
|- - whale_nik   Цитата(Plain @ Oct 19 2014, 20:54) Уточни...   Oct 19 2014, 18:09
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 21:09) Хо...   Oct 19 2014, 19:01
|- - whale_nik   Цитата(Plain @ Oct 19 2014, 23:01) В очер...   Oct 19 2014, 19:17
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 22:17) Пр...   Oct 19 2014, 20:42
|- - whale_nik   Цитата(Plain @ Oct 20 2014, 00:42) Двухфа...   Oct 19 2014, 21:08
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 20 2014, 00:08) По...   Oct 19 2014, 21:30
- - SNGNL   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 23:17) Я ...   Oct 19 2014, 19:32
|- - whale_nik   Цитата(SNGNL @ Oct 19 2014, 23:32) В тако...   Oct 19 2014, 20:05
- - Егоров   Не, разговор какой-то нервный становится. Не нужн...   Oct 20 2014, 04:25
|- - wim   Цитата(Егоров @ Oct 20 2014, 08:25) разго...   Oct 20 2014, 06:57
|- - Herz   Цитата(wim @ Oct 20 2014, 09:57) ПМСМ, де...   Oct 20 2014, 07:22
|- - whale_nik   Цитата(wim @ Oct 20 2014, 10:57) Так зима...   Oct 20 2014, 07:48
|- - Herz   Цитата(whale_nik @ Oct 20 2014, 10:48) Не...   Oct 20 2014, 08:38
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 20 2014, 10:48) Ин...   Oct 20 2014, 08:52
- - Integrator1983   Чего вы на человека накинулись - сейчас существует...   Oct 20 2014, 06:20
- - Herz   Цитата(whale_nik @ Oct 19 2014, 17:49) Це...   Oct 20 2014, 06:53
- - whale_nik   Судя по схеме там прямоход. Цитата(Herz @ Oc...   Oct 20 2014, 16:47
|- - wim   Цитата(whale_nik @ Oct 20 2014, 20:47) Су...   Oct 20 2014, 17:51
|- - Егоров   Цитата(wim @ Oct 20 2014, 20:51) По этой ...   Oct 20 2014, 21:03
|- - whale_nik   Цитата(wim @ Oct 20 2014, 21:51) По этой ...   Oct 21 2014, 11:39
|- - Егоров   Цитата(whale_nik @ Oct 21 2014, 14:39) Я ...   Oct 21 2014, 21:40
|- - whale_nik   При к=1 не будет работать тк мин входное(200) в дв...   Oct 22 2014, 08:55
||- - Егоров   Цитата(whale_nik @ Oct 22 2014, 11:55) Ка...   Oct 23 2014, 01:06
|- - AlexeyW   Цитата(Егоров @ Oct 22 2014, 00:40) Симул...   Oct 23 2014, 19:31
|- - whale_nik   На 70 ватт уже работает   Oct 24 2014, 09:43
|- - whale_nik   Вот и 600 ватт выдает но на выходное 235в (входно...   Oct 24 2014, 16:29
|- - whale_nik   Что то сгорают IGBT на детской мощности в схеме ни...   Oct 25 2014, 19:42
|- - Егоров   Цитата(whale_nik @ Oct 25 2014, 22:42) Чт...   Oct 25 2014, 20:52
||- - whale_nik   Цитата(Егоров @ Oct 26 2014, 00:52) Выход...   Oct 25 2014, 21:40
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Oct 25 2014, 22:42) Кт...   Oct 25 2014, 22:21
- - Oxygen Power   Мне по душе ККМ + 2-х тактный с гальванической раз...   Oct 21 2014, 16:39
|- - whale_nik   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2014, 20:39)...   Oct 21 2014, 17:52
|- - Oxygen Power   Цитата(whale_nik @ Oct 21 2014, 21:52) Ки...   Oct 21 2014, 18:10
|- - whale_nik   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2014, 22:10)...   Oct 21 2014, 19:28
- - Herz   Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2014, 21:10)...   Oct 21 2014, 20:52
- - Starichok51   можно, например, сделать 3 вторички и 3 выпрямител...   Oct 22 2014, 20:38
|- - whale_nik   Цитата(Starichok51 @ Oct 23 2014, 00:38) ...   Oct 22 2014, 22:13
- - Starichok51   можно и на 2 обмотки. но тогда на диодах будет 350...   Oct 23 2014, 04:56
|- - whale_nik   Цитата(Starichok51 @ Oct 23 2014, 08:56) ...   Oct 23 2014, 06:20
- - Егоров   Все те сапрессоры разлетятся в пыль при попытке ог...   Oct 23 2014, 10:04
|- - whale_nik   Цитата(Егоров @ Oct 23 2014, 14:04) Все т...   Oct 23 2014, 17:16
- - Егоров   Склоняюсь к мысли, что Plain прав. Компоненты рас...   Oct 25 2014, 23:08
- - ADOWWW   whale_nik, а почему Вы именно ИГБТ хотите использо...   Oct 26 2014, 07:45
|- - whale_nik   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2014, 11:45) whale...   Oct 26 2014, 08:19
- - ADOWWW   whale_nik, я как то пытался PFC на ИГБТ собрать, и...   Oct 26 2014, 08:32
|- - whale_nik   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2014, 12:32) whale...   Oct 26 2014, 16:45
- - ADOWWW   Поверте на слово, хотя у меня и не большой опыт в ...   Oct 26 2014, 17:04
|- - whale_nik   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2014, 21:04) Повер...   Oct 26 2014, 17:58
- - ADOWWW   Это я вижу по фото, но цепи затвора, датчика тока,...   Oct 26 2014, 18:18
- - SNGNL   Цитата(whale_nik @ Oct 26 2014, 20:45) дл...   Oct 26 2014, 18:48
|- - whale_nik   Плату сделаю Наводки по "воздуху" м...   Oct 26 2014, 19:11
|- - ADOWWW   Цитата(whale_nik @ Oct 26 2014, 20:11) Пл...   Oct 26 2014, 19:17
|- - whale_nik   Вот накропал пока не травил, думаю в основном все ...   Oct 26 2014, 21:17
|- - ADOWWW   Цитата(whale_nik @ Oct 26 2014, 22:17) Во...   Oct 27 2014, 09:24
|- - whale_nik   Цитата(ADOWWW @ Oct 27 2014, 13:24) Ну по...   Oct 27 2014, 12:14
- - Егоров   Зеркалка? Это с какой стороны показана печать?   Oct 26 2014, 23:20
|- - whale_nik   Цитата(Егоров @ Oct 27 2014, 03:20) Зерка...   Oct 27 2014, 07:57
|- - Егоров   Цитата(whale_nik @ Oct 29 2014, 02:22) Чт...   Oct 28 2014, 23:41
- - Starichok51   Егоров, вы забывает учитывать амплитуду выброса на...   Oct 29 2014, 05:28
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 08:28) ...   Oct 29 2014, 06:59
||- - whale_nik   Первоначально я считал L1 =68.8мкГн I1 = 22A L2/3=...   Oct 29 2014, 08:11
|||- - velkarn   Цитата(whale_nik @ Oct 29 2014, 11:11) сч...   Oct 29 2014, 11:33
||- - Starichok51   Цитата(Егоров @ Oct 29 2014, 09:59) Все в...   Oct 29 2014, 08:58
|- - Fedot   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 09:28) ...   Oct 29 2014, 08:43
|- - whale_nik   Уйду в отпуск короче.   Oct 29 2014, 14:36
- - Starichok51   или две...   Oct 29 2014, 11:51
- - Егоров   Не, тут похоже, интерес не технический, а чисто сп...   Oct 29 2014, 12:15
- - Plain   Спорт хорош, когда он чего-то там укрепляет, хотя ...   Oct 29 2014, 13:09
- - Егоров   Угу, впечатляет хоуммейд. Мне крепление реле к фан...   Oct 29 2014, 14:22
- - ffilin   если не хочешь что бы демпфирующие цепочки грелись...   Feb 8 2015, 05:50
- - Starichok51   Цитатато входную часть нужно делать с двумя ключам...   Feb 24 2015, 07:46
- - raptor   это также относится и к обратноходовому преобразов...   Nov 27 2015, 18:38


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 15:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016