реклама на сайте
подробности

 
 
> Варианты установщиков SMT, Нужен совет по установщику SMT
DVF
сообщение Nov 12 2014, 12:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Здравствуйте. Прощу подсказать вырианты установщиков SMT по производительности и опционной возможности нанесения пасты как у польского Mechatronika MX70. Конкретно по этому установщику жутко мало ссылок русскоязычном сегменте инета, что способствует опасениям связываться с ним. И, да, вопрос попутно. Опции нанесения пасты у такого класса установщиков действительно позволяют наносить ее на площадки, например под корпус LQFPxxx, где ее ширина 0,25-0,3 мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
krux
сообщение Nov 13 2014, 18:12
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Nov 15 2014, 19:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(krux @ Nov 13 2014, 21:12) *
наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.

Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dissid
сообщение Nov 16 2014, 00:51
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 23-06-11
Пользователь №: 65 839



Цитата(VladimirB @ Nov 15 2014, 22:38) *
Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.


Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..
Вы же описали капле-струйное нанесение с помощью пьезо головы. Майдата эту технологию запатентовала. Собственно и выпускает на этой базе MY500 и т.д. Мне довелось с полгода проработать с этим зверем, ну да есть небольшие проблемы в большей степени сводимые к " не халтурь", т.е. положено чистить, чистишь, положен сервис значит сервис. Все хорошо но цена как у самолета и применимость на мой взгляд строго для мега много номенклатурного серийного производства. Да и вообще покупая аппарат за такие деньги надо как минимум понимать что он может и для чего ты его покупаешь. Ну как то так rolleyes.gif

Цитата(DVF @ Nov 15 2014, 14:51) *
Вот и начинают выплывать шокирующие подробности... sm.gif
Тут в соседней ветке AUTOTRONIK советовали, но наверно BS281V1 колоссально и стоить будет.


Автотроник для "бюджетного" старта мега отличный вариант, но при необходимости и тут можно сэкономить. В понедельниГ буду в офисе посмотрю за сколько последний покупали.

А что касается подробностей, их мега много, от бесперебойника с комплекте до принципа работы СТЗ. Так что крепитесь rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nektoese
сообщение Nov 18 2014, 16:44
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479



QUOTE (Dissid @ Nov 16 2014, 04:51) *
Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..


Не там закупаетесь наверное ;-) Паста 4-го типа (размер частиц 20-38мкм) продается уже больше 12 лет в России http://www.laser-trafaret.ru/solderpaste.php и постоянно есть на складе.

Что касается принтера, то можно использовать и такой вариант с трафаретом, если бюджета не хватает на принтер http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php ("Оснастка для монтажа ограниченных серий печатных плат"). Но выше правильно написали, лучше для таких вещей использовать простенький, но трафарет.

Сообщение отредактировал Nektoese - Nov 18 2014, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dissid
сообщение Nov 18 2014, 17:52
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 23-06-11
Пользователь №: 65 839



Цитата(Nektoese @ Nov 18 2014, 19:44) *
Не там закупаетесь наверное ;-) Паста 4-го типа (размер частиц 20-38мкм) продается уже больше 12 лет в России http://www.laser-trafaret.ru/solderpaste.php и постоянно есть на складе.

Что касается принтера, то можно использовать и такой вариант с трафаретом, если бюджета не хватает на принтер http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php ("Оснастка для монтажа ограниченных серий печатных плат"). Но выше правильно написали, лучше для таких вещей использовать простенький, но трафарет.


Паста не плохая, но у меня есть к ней ряд претензий...
Трафарет в теории лучше дозирования, на практике не пользовался, вы бы видео сняли что ли. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DVF   Варианты установщиков SMT   Nov 12 2014, 12:24
- - Dissid   Цитата(DVF @ Nov 12 2014, 15:24) Здравств...   Nov 12 2014, 20:52
|- - DVF   Цитата(Dissid @ Nov 12 2014, 23:52) А вот...   Nov 13 2014, 17:52
|- - ENIAC   Цитата(DVF @ Nov 13 2014, 19:52) Ну может...   Nov 14 2014, 15:34
|- - Dissid   Цитата(ENIAC @ Nov 14 2014, 18:34) Спецом...   Nov 15 2014, 01:11
|- - DVF   Цитата(Dissid @ Nov 15 2014, 04:11) Кстат...   Nov 15 2014, 11:51
|- - khach   Цитата(Dissid @ Nov 15 2014, 03:11) Кстат...   Nov 17 2014, 10:20
- - ENIAC   Мехатроника, кстати, очень шикарный и надёжный про...   Nov 13 2014, 13:17
- - DVF   Разумно.   Nov 13 2014, 19:11
- - Andreas1   Если уже отказались от дозирования, советую погляд...   Nov 16 2014, 13:11
- - ENIAC   На линейных двигателях установщиков много - Mirae,...   Nov 17 2014, 10:51
- - justontime   Подскажите, есть ли еще что-то типа LPKF ProtoPlac...   Nov 12 2016, 10:58
|- - a123-flex   Цитата(justontime @ Nov 12 2016, 14:58) П...   Jun 5 2017, 15:33
|- - justontime   Цитата(a123-flex @ Jun 5 2017, 18:33...   Jun 5 2017, 16:01
|- - a123-flex   Цитата(justontime @ Jun 5 2017, 20:01) Ну...   Jun 5 2017, 16:44
- - DVF   Если цена тут реальная, то уж лучше за эти деньги ...   Nov 12 2016, 11:46
|- - justontime   Цитата(DVF @ Nov 12 2016, 14:46) Если цен...   Nov 12 2016, 12:15
- - DVF   Пардон, действительно упустил 0201. По мне, собрат...   Nov 12 2016, 13:18
|- - justontime   Цитата(DVF @ Nov 12 2016, 16:18) По мне, ...   Nov 12 2016, 13:34
- - rom67   прошу Вас обратить внимание, что если станина авто...   Nov 12 2016, 18:08
|- - justontime   Цитата(rom67 @ Nov 12 2016, 21:08) прошу ...   Nov 12 2016, 19:45
|- - rom67   Цитата(justontime @ Nov 12 2016, 22:45) В...   Nov 12 2016, 21:04
||- - justontime   Цитата(rom67 @ Nov 13 2016, 00:04) ну, вр...   Nov 12 2016, 21:14
|- - gte   Цитата(justontime @ Nov 12 2016, 22:45) К...   Nov 12 2016, 21:16
|- - justontime   Цитата(gte @ Nov 13 2016, 00:16) https://...   Nov 12 2016, 21:27
|- - gte   Цитата(justontime @ Nov 13 2016, 00:27) В...   Nov 13 2016, 09:49
|- - justontime   Цитата(gte @ Nov 13 2016, 12:49) Не знаю ...   Nov 13 2016, 17:25
|- - sch   Цитата(justontime @ Nov 13 2016, 23:25) А...   Nov 14 2016, 04:38
- - justontime   Update - вроде Essemtec Expert ничего выглядят... ...   Nov 12 2016, 22:32
|- - girts   Цитата(justontime @ Nov 13 2016, 00:32) U...   Nov 13 2016, 06:49
|- - justontime   Цитата(girts @ Nov 13 2016, 09:49) да и т...   Nov 13 2016, 07:16
- - all_nik   Как ни крути, изготовить как образцы до 5 плат без...   Nov 15 2016, 18:16
|- - Ruslan1   Цитата(all_nik @ Nov 15 2016, 20:16) Как ...   Nov 15 2016, 18:33
|- - justontime   Цитата(all_nik @ Nov 15 2016, 21:16) Как ...   Nov 15 2016, 20:33
|- - sch   Цитата(justontime @ Nov 16 2016, 02:33) С...   Nov 16 2016, 02:59
|- - Vasily_   Цитата(sch @ Nov 16 2016, 05:59) Аппарат ...   Nov 16 2016, 08:45
|- - justontime   Цитата(Vasily_ @ Nov 16 2016, 11:45) В El...   Nov 16 2016, 08:49
|- - Vasily_   Цитата(justontime @ Nov 16 2016, 11:49) А...   Nov 16 2016, 08:57
- - Aner   ... тогда Neoden4 лучше покупать.   Nov 16 2016, 08:48
|- - justontime   Цитата(Aner @ Nov 16 2016, 11:48) ... тог...   Nov 16 2016, 10:25
|- - a123-flex   Цитата(Aner @ Nov 16 2016, 12:48) ... тог...   Nov 19 2016, 15:11
|- - Andrey Rostov   Цитата(a123-flex @ Nov 19 2016, 18:1...   Jan 26 2017, 07:09
|- - Aner   QUOTE (Andrey Rostov @ Jan 26 2017, 10:09...   Jan 26 2017, 08:05
|- - sch   Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 14:05) Да и ещ...   Feb 20 2017, 04:19
|- - a123-flex   Цитата(sch @ Feb 20 2017, 07:19) Где про ...   Feb 20 2017, 10:08
||- - sch   Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 16:0...   Feb 22 2017, 05:38
||- - Aner   QUOTE (sch @ Feb 22 2017, 08:38) Домыслив...   Feb 22 2017, 08:19
||- - sch   Цитата(Aner @ Feb 22 2017, 14:19) Какой T...   Feb 22 2017, 09:35
|- - gte   Цитата(sch @ Feb 20 2017, 07:19) Где про ...   Feb 22 2017, 08:44
- - ENIAC   Кто ищет манипулятор - посмотрите в сторону Мехатр...   Nov 17 2016, 15:16
- - Aner   ... дерьмо такое .. это к тем людям кто не имеет к...   Nov 19 2016, 15:33
|- - a123-flex   Цитата(Aner @ Nov 19 2016, 19:33) ... дер...   Nov 19 2016, 15:37
- - Aner   justontime пояснил, что и Neoden4, тем более TM240...   Nov 19 2016, 15:53
|- - a123-flex   Цитата(Aner @ Nov 19 2016, 19:53) У нас д...   Nov 19 2016, 16:13
|- - Aner   QUOTE (a123-flex @ Nov 19 2016, 19:1...   Nov 19 2016, 16:44
|- - a123-flex   Цитата(Aner @ Nov 19 2016, 20:44) Удивляю...   Nov 19 2016, 17:08
- - Aner   TWS есть разные, поразбирайтесь, а то подсунут ста...   Feb 22 2017, 12:33
|- - sch   Цитата(Aner @ Feb 22 2017, 18:33) TWS ест...   Feb 27 2017, 11:25
- - tony_copper   Всех приветствую, Подниму тему. Стоит выбор ...   Jun 2 2017, 09:26
|- - rom67   Цитата(tony_copper @ Jun 2 2017, 12:26) В...   Jun 2 2017, 10:21
|- - checkpoint   Цитата(rom67 @ Jun 2 2017, 14:21) НеоДен ...   Jun 2 2017, 15:38
|- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Jun 2 2017, 13:21) НеоДен ...   Jun 2 2017, 20:38
||- - rom67   Цитата(a123-flex @ Jun 2 2017, 23:38...   Jun 2 2017, 21:41
||- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Jun 3 2017, 01:41) Специфи...   Jun 3 2017, 08:21
||- - rom67   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2017, 11:21...   Jun 3 2017, 14:59
||- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Jun 3 2017, 18:59) возможн...   Jun 3 2017, 15:20
||- - rom67   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2017, 18:20...   Jun 3 2017, 15:40
||- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Jun 3 2017, 19:40) в 2017 ...   Jun 3 2017, 15:45
||- - rom67   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2017, 18:45...   Jun 3 2017, 17:25
||- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Jun 3 2017, 21:25) да, Neo...   Jun 3 2017, 19:23
||- - rom67   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2017, 22:23...   Jun 3 2017, 20:36
||- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2017, 23:23...   Jun 3 2017, 20:54
||- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ Jun 4 2017, 00:54) Ин...   Jun 5 2017, 14:10
|- - DVF   Цитата(rom67 @ Jun 2 2017, 14:21) НеоДен ...   Aug 10 2017, 05:28
|- - rom67   Цитата(DVF @ Aug 10 2017, 08:28) SMD-TAXI...   Aug 10 2017, 05:49
|- - DVF   По первому вопросу в личку черкнул. Цитата(rom67 ...   Aug 10 2017, 08:23
- - justontime   Как уже сказал, я еще не пробовал ставить 0201, по...   Jun 5 2017, 20:31
|- - a123-flex   Цитата(justontime @ Jun 5 2017, 23:31) Ка...   Jun 5 2017, 20:36
- - ZZmey   Отвечу, как пользователь промышленных установщиков...   Jun 6 2017, 06:12
|- - ENIAC   Цитата(ZZmey @ Jun 6 2017, 09:12) Отвечу,...   Jun 6 2017, 06:45
- - ZZmey   Автоматы от Assembleon.   Jun 6 2017, 08:44
|- - a123-flex   Цитата(ZZmey @ Jun 6 2017, 11:44) Автомат...   Jun 6 2017, 12:46
|- - ZZmey   Цитата(a123-flex @ Jun 6 2017, 15:46...   Jun 7 2017, 06:07
- - syoma   А что скажете насчет польской Мехатроники M10V и н...   Aug 23 2017, 20:14
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Aug 24 2017, 00:14) Для 06...   Aug 24 2017, 21:56
|- - gte   Если кому интересно, до 31 августа еще идут торги ...   Aug 25 2017, 06:52
|- - a123-flex   Цитата(gte @ Aug 25 2017, 10:52) Если ком...   Aug 25 2017, 08:59
|- - gte   Цитата(a123-flex @ Aug 25 2017, 11:5...   Aug 25 2017, 14:14
- - Alt.F4   На AliExpress появились дешевые установщики, может...   Aug 26 2017, 07:48
|- - sch   Цитата(Alt.F4 @ Aug 26 2017, 13:48) На Al...   Aug 28 2017, 02:46
|- - a123-flex   Цитата(Alt.F4 @ Aug 26 2017, 11:48) На Al...   Aug 29 2017, 07:40
- - rom67   Крайне не рекомендую людям далёким от технологии с...   Aug 28 2017, 12:18
|- - sch   Цитата(rom67 @ Aug 28 2017, 18:18) Крайне...   Aug 29 2017, 03:30
- - Alt.F4   ЦитатаSMD-TAXI великолепная машина, работает 0603 ...   Aug 30 2017, 21:51
- - syoma   По польской Мехатронике M10V прислали цену - сама ...   Aug 31 2017, 08:47
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 14:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016