|
Контроль ЛЭП, стрела провеса |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 31 2014, 04:18
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(Bakradze @ Dec 29 2014, 22:37)  Конкретные параметры уточняются, но пролеты 330 кВ могут быть почти до полукилометра. Цитата(Bakradze @ Dec 30 2014, 10:54)  Если я не ошибаюсь, цепное уравнение предполагает нерастяжимость цепи. А провод ЛЭП испытывает растяжение...Сильно ли это исказит математику? Да и в этом способе ведь придется вешать беспроводной инклинометр, как я предполагаю, с обоих сторон, поскольку относительный перепад высот между вышками может быть отличным от нуля. В принципе, можно примерно посчитать необходимую точность инклинометра. Уравнение цепной линии с учетом высоты мачты ЛЭП можно записать в виде: y(x) = a * ch[x/a] + C. Полагая, что точка крепления каждого из концов цепной линии расположена на высоте "H" над землей, а длина пролета ЛЭП равна "L" находим: H = a * ch[L/(2a)] + C, Исключая параметр "C", зависящий от высоты крепления концов цепной линии, находим уравнение для формы провода: y(x) = H + a * ch[x/a] - a * ch[L/(2a)]. Минимальная высота провода над землей получается при x = 0 и равна: y(0) = H + a - a * ch[L/(2a)]. Полагая, что провод провисает не слишком сильно, находим: [H - y(0)]/H << 1, из этого следует ограничение на значения параметров H, L и a: (a/H)*(ch[L/(2a)] - 1) << 1, Откуда находим: L/(2a) << 1, и второе, более сильное условие: L/(2a) << 4*H/L. Для вычисления тангенса угла наклона провода в точке крепления каждого из концов цепной линии, находим производную: tg(A) = dy/dx = sh[x/a]. Значение этой производной в точке крепления цепной линии равно: tg(A) = dy/dx = sh[L/(2a)]. Чтобы исключить из этого уравнения параметр "a", воспользуемся выражением для минимального расстояния "h" провода до земли: h == y(0) = H + a - a * ch[L/(2a)]. Так как нам теперь известно, что L/(2a) << 1, мы можем воспользоваться разложением гиперболического косинуса в ряд, после чего находим: h = H + a - a * ch[L/(2a)] ~= H + a - a * (1 + [L/(2a)]^2/2), или: h ~= H - a * [L/(2a)]^2/2 = H - L^2/(8a), или: a = L^2/[8*(H - h)]. Поскольку мы хотим узнать, как изменяется тангенс угла "A" при изменении минимального расстояния "h" провода до земли, подставим найденное значение "a" в формулу для тангенса: tg(A) = sh[L/(2a)] = sh[4*(H - h)/L]. Так как (H - h) << H и H << L, мы можем также воспользоваться разложением гиперболического синуса в ряд, после чего находим: tg(A) ~= 4*(H - h)/L. Теперь мы можем найти изменение тангенса угла "A" при изменении минимального расстояния "h" провода до земли на один метр: ∆tg(A) ~= -4*∆h/L = -4*1[м]/500[м] = -0,008. Для малых углов "A" это дает: ∆A ~= -arctg(0,008) ~= -0,008[рад]. или: ∆A ~= -0,46[град]. Для акселерометра это эквивалентно точности измерения ускорения: ∆g = g*0,008 = 8[mg]. Для сравнения, разрешающая способность ADXL362 заявлена: 1 mg/LSB.
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 13:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(SM @ Dec 31 2014, 16:25)  и рычаг там не нужен никакой. Именно передача, навроде зубчатой. И датчик можно применить мегадубовый, навроде сельсина (ему, вероятно, и передача не нужна, достаточно сдвиг фазы точно уметь мерить) интереснее робот квадрокоптер устанавливающий все это на проводе с напряжением тут нужен механический самосцепливающися замок, при прикосновении провода или длинный диэлектрический шест
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 16:46
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 16:57)  интереснее робот квадрокоптер устанавливающий все это на проводе с напряжением С точки зрения адреналина - безусловно интереснее  Цитата(SM @ Dec 31 2014, 16:25)  датчик можно применить мегадубовый, навроде сельсина (ему, вероятно, и передача не нужна, достаточно сдвиг фазы точно уметь мерить) Ну да, при таких исходных данных уже само измерение перемещения принципиальных сложностей не вызывает вроде. Может, тарировка или начальная точка нуждаются в дополнительном анализе. А то, что крепить нужно всего двух точках , безопасных и доступных какой-то простой рычаг, зубчатую рейку - главное достоинство метода. Спасибо blackfin за количественный анализ.
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 16:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 19:46)  А то, что крепить нужно всего двух точках , безопасных и доступных какой-то простой рычаг, зубчатую рейку - главное достоинство метода. Кстати, акселерометр, закрепленный на самом изоляторе, около крепления его к опоре, и тут выглядит проще и дешевле. И никакой механики.
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 17:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(SM @ Dec 31 2014, 19:57)  Кстати, акселерометр, закрепленный на самом изоляторе, около крепления его к опоре, и тут выглядит проще и дешевле. И никакой механики. Не возражаю, что "выглядит". Но его показания еще нужно обработать довольно сложными средствами. А какой-нибудь потенциометр или сельсин дает чуть не готовое к выводу на стрелочный прибор. Тут нужно смотреть еще как пользователь готов воспринять. Достаточно давно правда, но столкнулся с глухой защитой у тех же энергетиков. Разрабатывалась система сбора и отображения информации по региональному "энерго". Там было 117 подстанций с 20-100 критическими параметрами на каждой. Ну, сразу же на уме - дисплеи, способы отображения, меню... Как бы не так! Есть зал метров на 12 стена , на ней нарисована мнемосхема подстанций. Куча коммутаторных лампочек и... гвоздиков. Дежурный бог сидит на возвышении при семи телефонах и созерцает . Двое ангелов-помощников таскают громадную табуретку из нестроганного бруса и, залезая на нее (один лезет, другой страхует), вешают на гвоздики и снимают оттуда по командам аккуратные алюминиевые бирочки. Иногда меняют лампочки. Сама мысль, что можно как-то по-другому у энергетиков ( а были там и довольно неглупые мужики, поработали, раззнакомились ) вызывала бурную реакцию вплоть до расторжения контракта. Более того, одновременно с нашим проектом были изысканы немалые деньги на строительство нового зала диспетчерской. Там табло уже было метров 25 и вдоль него уже ездила какая-то тележка по проекту. То же самое приблизительно было при автоматизации крупного пищевого производства. Неожиданно оказалось, что это достаточно серьезный химкомбинат, напичканный приборами, датчиками, со специально аттестованным персоналом, умеющим работать в условиях повышенной взрывоопасности. Мужики понимали только метровые пульты с полуметровыми шкалами и лампочками по 20 Вт, двуручными кнопками и рубильниками. А унюхать дистанционно 0.1% паров бензина электронным датчиком - запросто у них.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Bakradze Контроль ЛЭП Dec 22 2014, 12:58 TSerg Разве, что по фотографии Dec 22 2014, 13:39 Bakradze Ага так вот и вижу объявление в газете: "пото... Dec 22 2014, 13:43 TSerg Это не так смешно, как Вам показалось.
Могу предло... Dec 22 2014, 14:17 Bakradze Квадрокоптер не очень подходит. Это должен быть не... Dec 22 2014, 14:26 TSerg Цитата(Bakradze @ Dec 22 2014, 17:26) либ... Dec 22 2014, 16:14 kovigor Цитата(Bakradze @ Dec 22 2014, 18:26) Это... Dec 22 2014, 17:37 SM Есть такой приборчик - "Даль" - ультразв... Dec 22 2014, 17:52 alexvu Или ездящий по проводу.
А много ли провесов надо ... Dec 22 2014, 18:11 Егоров Классическая задача для инженера средней руки. Ему... Dec 22 2014, 18:55 blackfin Не знаю, поможет ли, но есть такие датчики давлени... Dec 22 2014, 19:15 fider Цитата(blackfin @ Dec 23 2014, 02:15) Не ... Dec 24 2014, 10:56  Егоров Цитата(fider @ Dec 24 2014, 13:56) А у ме... Dec 24 2014, 11:38   blackfin Цитата(Егоров @ Dec 24 2014, 15:38) Ну а ... Dec 24 2014, 12:02   SM Цитата(Егоров @ Dec 24 2014, 14:38) Аксел... Dec 24 2014, 12:13    Serhiy_UA Уже писали про фотографирование, дополню.
Надо фот... Dec 24 2014, 13:18   fider Цитата(Егоров @ Dec 24 2014, 18:38) Это ж... Dec 24 2014, 14:35 alexvu Датчик давления точно не годится, он будет реагиро... Dec 22 2014, 23:15 Егоров Цитата(alexvu @ Dec 23 2014, 03:15) Датчи... Dec 22 2014, 23:20 Vishv В качестве бредовой идеи: закрепить на проводе акс... Dec 23 2014, 06:04 Ruslan1 Цитата(Vishv @ Dec 23 2014, 08:04) В каче... Dec 24 2014, 19:39 Bakradze Версия с катком, перемещающимся вдоль провода, инт... Dec 23 2014, 06:15 blackfin Цитата(Bakradze @ Dec 23 2014, 10:15) Вер... Dec 23 2014, 06:33  Bakradze Цитата(blackfin @ Dec 23 2014, 09:33) А к... Dec 23 2014, 07:30 Vishv Цитата(Bakradze @ Dec 23 2014, 11:15) Вер... Dec 23 2014, 06:41 In_an_im_di Цитата(Bakradze @ Dec 22 2014, 15:58) Под... Dec 23 2014, 07:29 sifadin Цитата(Bakradze @ Dec 22 2014, 15:58) Под... Dec 24 2014, 04:13 Bakradze Цитата(sifadin @ Dec 24 2014, 07:13) Не з... Dec 24 2014, 10:14  kovigor Цитата(Bakradze @ Dec 24 2014, 13:14) Лаз... Dec 24 2014, 10:53  sifadin Цитата(Bakradze @ Dec 24 2014, 14:14) Лаз... Dec 24 2014, 14:50 Егоров Цитата(sifadin @ Dec 24 2014, 08:13) Не з... Dec 24 2014, 22:48  sifadin Цитата(Егоров @ Dec 25 2014, 01:48) Не, н... Dec 24 2014, 23:23   Егоров Цитата(sifadin @ Dec 25 2014, 02:23) Но в... Dec 25 2014, 02:28    SM Цитата(Егоров @ Dec 25 2014, 05:28) Понят... Dec 25 2014, 05:50 alexvu "Катки" не производятся, но можно разраб... Dec 24 2014, 10:48 Bakradze Ууу, акустический. Есть готовый встраиваемый модул... Dec 24 2014, 16:33 Bakradze Да, речь не о строительстве. Обратились к нам с вы... Dec 29 2014, 13:02 sifadin Цитата(Bakradze @ Dec 29 2014, 17:02) Да,... Dec 29 2014, 18:32  blackfin Цитата(sifadin @ Dec 29 2014, 22:32) Нуже... Dec 29 2014, 18:59   sifadin Цитата(blackfin @ Dec 29 2014, 21:59) Да ... Dec 29 2014, 19:22    blackfin Цитата(sifadin @ Dec 29 2014, 23:22) Так ... Dec 29 2014, 19:27     sifadin Цитата(blackfin @ Dec 29 2014, 22:27) Ну,... Dec 29 2014, 19:53      blackfin Цитата(sifadin @ Dec 29 2014, 23:53) PS Я... Dec 29 2014, 20:31       sifadin Цитата(blackfin @ Dec 30 2014, 00:31) Воз... Dec 29 2014, 20:55 Егоров А насколько провисает практически провод? Порядок ... Dec 29 2014, 14:45 Bakradze Цитата(Егоров @ Dec 29 2014, 17:45) А нас... Dec 29 2014, 18:37 Егоров Разок постоять под ЛЭП 300 киловольт вечером в сыр... Dec 29 2014, 23:12 sifadin Цитата(Егоров @ Dec 30 2014, 03:12) Разок... Dec 29 2014, 23:23 Егоров У меня над гаражами сразу четыре ЛЭП по 110кВ, каж... Dec 30 2014, 00:22 Bakradze Если я не ошибаюсь, цепное уравнение предполагает ... Dec 30 2014, 06:54 SM Цитата(Bakradze @ Dec 30 2014, 09:54) пос... Dec 30 2014, 08:31 AlexandrY Цитата(Bakradze @ Dec 30 2014, 08:54) Есл... Dec 31 2014, 07:03 Mahagam для цепного уравнения потребуется только расстояни... Dec 30 2014, 08:29 alexvu Если на провод налипнет снег (неравномерно), то вс... Dec 30 2014, 17:15 TSerg Еще раз: развесить на проводе отражающие элементы ... Dec 30 2014, 18:09 Егоров Не, ну всякоразные дополнительные погрешности буду... Dec 30 2014, 18:10 sifadin Цитата(Егоров @ Dec 30 2014, 21:10) Не, н... Dec 30 2014, 18:49  Егоров Цитата(sifadin @ Dec 30 2014, 21:49) Так ... Dec 30 2014, 21:19   sifadin Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 01:19) Это ч... Dec 30 2014, 21:24    Егоров Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 00:24) Я им... Dec 30 2014, 21:37     sifadin Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 01:37) Да по... Dec 30 2014, 22:21      Егоров Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 02:21) Ну т... Dec 31 2014, 03:35      SM Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 01:21) Ну т... Dec 31 2014, 09:27      SM Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 16:57) инте... Dec 31 2014, 14:26         SM Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 20:30) Доста... Dec 31 2014, 17:57 SM Цитата(blackfin @ Dec 31 2014, 07:18) Для... Dec 31 2014, 12:34  blackfin Цитата(SM @ Dec 31 2014, 16:34) А если ещ... Dec 31 2014, 12:38   SM Цитата(blackfin @ Dec 31 2014, 15:38) Нав... Dec 31 2014, 12:53 Bakradze Тоже поначалу была идея пустить продольную УЗ-волн... Dec 31 2014, 07:35 kovigor Цитата(Bakradze @ Dec 31 2014, 11:35) Пок... Dec 31 2014, 10:20  Bakradze Цитата(kovigor @ Dec 31 2014, 13:20) Так ... Dec 31 2014, 15:16   SM Цитата(Bakradze @ Dec 31 2014, 18:16) Тут... Dec 31 2014, 15:49 alexvu Смотря насколько удаленно это надо делать.
Если пр... Dec 31 2014, 09:18 Егоров ТС вышел не за решением, вышел за советами. Выслуш... Dec 31 2014, 18:26 Bakradze Ну да прозвучали интересные мысли, особенно про к... Jan 1 2015, 07:00 sav6622 Если ЛЭП от 35 до 500 кВ... и присутствуют каналы ... Jan 2 2015, 09:06 Bakradze Цитата(sav6622 @ Jan 2 2015, 12:06) Если ... Jan 3 2015, 08:09  sav6622 Цитата(Bakradze @ Jan 3 2015, 11:09) Ну, ... Jan 3 2015, 10:23   shewor В новогодние каникулы ходил на лыжах, часть трассы... Jan 12 2015, 10:22 Егоров Энергетики вообще-то обязаны проводить профилактич... Jan 12 2015, 12:23 Gleb80 Интересная тема, я прямо зачитался. Захотелось раз... Feb 23 2015, 07:42 Serhiy_UA Все же проще провес провода вычислять по цифровому... Feb 23 2015, 11:41  SM Цитата(Serhiy_UA @ Feb 23 2015, 14:41) Вс... Feb 23 2015, 13:57
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|