реклама на сайте
подробности

 
 
> бесперебойник для газового котла 150вт
Огурцов
сообщение Dec 20 2014, 12:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



собственно, сам бесперебойник есть, но циркуляционный насос не переваривает псевдосинус, синус нужен чистый
не могу сообразить, как лучше прикрутить к 384x мост/полумост и опорный синус
то ли взять опорное 0..5v и заполнение 0..100%
то ли -5..5v
то ли взять две 384x и попеременно подавать на них по полсинуса
ни один из вариантов не нравится, как-то всё кривенько
может есть более прямой вариант ?

мутно http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Availabl...d/MQP_D_1_2.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Jan 4 2015, 09:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



C МК прошивается грубая табличка синусов.
Аналогово - два корпуса ОУ. Первый - мост Вина с небольшим ограничением и ФНЧ Саллена-Кея.
Второй - точный выпрямитель.
На выходе - полусинусы.
Оба способа пробовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 10:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 10:31) *
C МК

Цитата(Mc_off @ Jan 4 2015, 10:32) *
Микроконтроллеры, ПЛИС, ПЗУ

это всё непреемлемо


Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 10:31) *
Аналогово - два корпуса ОУ. Первый - мост Вина с небольшим ограничением и ФНЧ Саллена-Кея.

весь аналог привязан ко времени
если потребуется сделать 50/60гц, то придется лезть в настройки и подстройки
кроме того, само по себе будет плыть


Цитата(Mc_off @ Jan 4 2015, 10:32) *
дискретная логика (счетчики, компаратор)

а вот это приветствуется

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 4 2015, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 15:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 13:23) *
весь аналог привязан ко времени, если потребуется сделать 50/60гц, то придется лезть в настройки и подстройки, кроме того, само по себе будет плыть

Это Вы о чём-то своём. По-нормальному, здесь всё примитивно. Повторю вышеозвученный БП с учётом новых веяний:

Сперва делается управляемый генератор треугольника на интеграторе и компараторе, затем ФНЧ на одном ОУ — только что глянул в звуковом редакторе эту связку, синус практически безупречен и внешне, и численно.

Далее делается кварцевый генератор 1 Гц, например, на 74HC4060, программируемый делитель 50/60 на 74HC40103 и ФАПЧ (регулируется напряжение интегратора) на них россыпью или на 74HC4046.

Полученный кварцованный синус 50/60 Гц подстраивается АРУ путём регулировки порога компаратора генератора треугольника в обратной зависимости от высокого напряжения питания моста. Соответственно, требования к ФНЧ, интегратору, компаратору и т.п. становятся никакими.

Готовый сигнал подаётся на модулятор ШИМ на генераторе треугольника и компараторе, и далее на мост, который отключается его защитой при превышении тока его выходного дросселя. Мост симметричный, т.е. два полумоста работают в противофазе от одного сигнала ШИМ, выход одного из полумостов — это выходной общий.

В общем, если начать с утра, до вечера всё можно собрать на коленках.

Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 08:19) *
Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 03:04) *
не понятно, от чего отговаривать
от полумоста и удвоителя - чтобы 600 и на выходе не получить

С доступными пользователю только двумя контактами, ничего, кроме заявленного, на них никак не получить.

Цитата(sera_os @ Jan 4 2015, 16:04) *
Кстати, уже готово: eg8010_spwm_v2.2.pdf

Дорогая бестолковая халтура — требует стабильное высокое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 18:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 16:51) *
Сперва делается управляемый генератор треугольника на интеграторе и компараторе

у треугольника разной частоты с фиксированными номиналами частотозадающих будет разная амплитуда, разве не ?


Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 16:51) *
С доступными пользователю только двумя контактами, ничего, кроме заявленного, на них никак не получить.

дыкть, как же, если средняя точка выпрямителя окажется на фазе сети, то выход сего питальника станет от 0 до 600, а не от -300 до +300, относительно земли


Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 17:23) *
+-10%

у меня есть резисторы e24 1%, цена там какая-то смешная была
а от конденсаторов как раз должна избавить цифра

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 4 2015, 18:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 19:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 21:27) *
у треугольника разной частоты с фиксированными номиналами частотозадающих будет разная амплитуда, разве не ?

Читайте внимательнее — они не частото-, а всего лишь диапазонозадающие, потому что частоту треугольника задаёт ФАПЧ, а амплитуду — АРУ, задавая порог компаратора интегратора.

Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 21:27) *
как же, если средняя точка выпрямителя окажется на фазе сети, то выход сего питальника станет от 0 до 600, а не от -300 до +300, относительно земли

Во-первых, ±600 В, а во-вторых — ну и что? Вообще не понятно, откуда взялась какая-то сеть, алюминиевые конденсаторы с зарядным реле и прочее, потому что изначально тема была об ИБП, т.е. нестабилизированном высоком, накачанном нерегулируемым пуш-пулом из низкого аккумуляторного. Я во всём своём вышесказанном по-прежнему именно об этой конфигурации и говорю, например:

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 18:51) *
выход одного из полумостов — это выходной общий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 20:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
частоту треугольника задаёт ФАПЧ, а амплитуду — АРУ, задавая порог компаратора интегратора.

4046->треугольник->фнч->выпрямитель->vga ?

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
Во-первых, ±600 В

не согласен, -300...+300, если средняя точка попала на нейтраль и 0..600, если средняя точка на фазе
или не догоняю

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
откуда

так меня как-то не поддержали со встраиванием синусного модулятора в диагональ выпрямительного моста, поэтому идём по типовому варианту - с выпрямителем, конденсаторами и полумостом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 23:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 23:45) *
так меня как-то не поддержали со встраиванием

Вы просто скажите, есть ли у моста изолированное питание или нет.

Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 23:45) *
4046->треугольник->фнч->выпрямитель->vga ?

1) помпа ФАПЧ
2) повторитель
3) инвертор
4) аналоговый переключатель между ними
5) интегратор -> 8 #треугольник 50/60 Гц
6) компаратор -> 4, 13 #прямоугольник 50/60 Гц
7) вход ФАПЧ -> 1

8) ФНЧ -> 16 #нормированный и компенсированный по 1/U синус
9) компаратор (1/Uмоста)
10) нормально нарастающая помпа #АРУ
11) повторитель
12) инвертор
13) аналоговый переключатель между ними -> 6

14) интегратор -> 16 #треугольник 50 кГц, опора ШИМ
15) компаратор -> 14 #прямоугольник 50 кГц, опора ШИМ

16) сумматор
17) компаратор #ШИМ
18) мост
19) интегратор -> 16 #ноль DC на выходе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 5 2015, 08:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



как-то всё сложно
ставим 4046 плюс пару 74hc595, плюс пару инверторов

Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 00:06) *
Вы просто скажите, есть ли у моста изолированное питание или нет.

у того бесперебойника, который я сейчас обсасываю, всё жёстко завязано на нулевой провод
конечно не исключено, могут встречаться и такие, что с изолированным выходом трансформатора

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 5 2015, 09:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 5 2015, 13:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 5 2015, 11:50) *
как-то всё сложно

Вам же предлагали просто, например PIC10F322 и пара резисторов, но Вы, очевидно, строите импортозамещённую дачу, поэтому отказались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Огурцов   бесперебойник для газового котла 150вт   Dec 20 2014, 12:42
- - Plain   Один 10...90% ШИМ с микроконтроллера на два полумо...   Dec 20 2014, 17:20
|- - Огурцов   пара схемок http://radiokot.ru/circuit/power/conve...   Dec 20 2014, 17:44
|- - In_an_im_di   Цитата(Огурцов @ Dec 20 2014, 20:44) пара...   Dec 22 2014, 10:41
|- - Огурцов   ещё вопрос, правильно ли я понял ? у 3843 заполнен...   Dec 22 2014, 10:54
- - Plain   Это что — мысли вслух? Реклама? Или вопрос мне же,...   Dec 20 2014, 18:00
- - Огурцов   Цитата(Plain @ Dec 20 2014, 17:20) Один 1...   Dec 20 2014, 18:12
- - Plain   Замена программного генератора ШИМ-синуса в предло...   Dec 20 2014, 21:23
- - Ydaloj   взять IR2902, квадратурный осц или буббу, пару клю...   Dec 20 2014, 22:45
|- - Егоров   Цитата(Ydaloj @ Dec 21 2014, 02:45) взять...   Dec 21 2014, 01:12
|- - perfect   Цитата(Егоров @ Dec 21 2014, 05:12) кто-н...   Dec 23 2014, 12:37
|- - Александр Козлов   ЦитатаИли у него трогание "стандартное" ...   Dec 24 2014, 05:11
- - Plain   Ydaloj, стабильное высокое уже в наличии, задача т...   Dec 20 2014, 22:58
- - Oxygen Power   Может такой вариант подойдет? Схема с полным опис...   Dec 21 2014, 06:59
- - Ydaloj   Егоров, может я ерунду предложил, но у меня больше...   Dec 21 2014, 07:42
|- - Огурцов   опору для первого варианта нужно просто разделить ...   Dec 21 2014, 08:46
|- - Oxygen Power   Цитата(Огурцов @ Dec 21 2014, 12:46) 2 Ox...   Dec 21 2014, 17:32
- - Ydaloj   Цитатавзять IR2902, квадратурный осц или буббу, па...   Dec 21 2014, 12:01
- - Егоров   Фокусы с усилителями класса D проходят при работе ...   Dec 21 2014, 12:43
|- - Огурцов   а если в разрыв одного конца ups поставить диодный...   Dec 21 2014, 15:42
|- - Plain   Цитата(Егоров @ Dec 21 2014, 15:43) Для р...   Dec 21 2014, 19:11
|- - Огурцов   дросселей куда ? если на питание контроллеров, то ...   Dec 21 2014, 21:31
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Dec 21 2014, 20:11) пара д...   Dec 22 2014, 06:41
- - SSerge   Цитата(Огурцов @ Dec 20 2014, 19:42) собс...   Dec 21 2014, 15:56
|- - Александр Козлов   Единственно верное решение. Все остальное на два п...   Dec 22 2014, 06:01
- - Егоров   Может что-то и получится, не очень идею схватил, н...   Dec 21 2014, 16:00
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Dec 21 2014, 16:00) Поним...   Dec 21 2014, 16:48
||- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Dec 21 2014, 20:48) 5% а...   Dec 22 2014, 00:06
|- - Plain   Цитата(Егоров @ Dec 21 2014, 19:00) Давай...   Dec 22 2014, 10:59
|- - wim   Цитата(Егоров @ Dec 21 2014, 19:00) Поним...   Dec 22 2014, 11:24
|- - Огурцов   ещё вот такую фигню придумал - как контролировать ...   Dec 22 2014, 13:14
- - Ydaloj   хорошо обычный_стандартный_усилитель_НЧ будет хоро...   Dec 21 2014, 16:33
- - Oxygen Power   А какая разница какой будет ток в катушке? Для сто...   Dec 22 2014, 03:24
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Dec 22 2014, 07:24)...   Dec 22 2014, 13:52
|- - Огурцов   на картинке ? вч-дроссель, для поддержания тока че...   Dec 22 2014, 14:04
|- - Oxygen Power   Цитата(Егоров @ Dec 22 2014, 17:52) Дак в...   Dec 22 2014, 16:17
||- - Огурцов   есть полумостовая платка на 3843 и 3706 http://80....   Dec 22 2014, 17:58
||- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Dec 22 2014, 20:17)...   Dec 22 2014, 18:13
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Dec 22 2014, 14:52) скоре...   Dec 22 2014, 22:18
- - Ydaloj   вы же делаете источник питания как осветительная р...   Dec 22 2014, 18:20
|- - Oxygen Power   Цитата(Ydaloj @ Dec 22 2014, 22:20) вы же...   Dec 22 2014, 19:06
|- - Огурцов   450 вт необходимо когда чисто источник напряжения ...   Dec 22 2014, 20:18
|- - Егоров   Цитата(Огурцов @ Dec 23 2014, 00:18) един...   Dec 22 2014, 22:59
|- - Огурцов   если не сопротивление, тогда мощность - как-то же ...   Dec 22 2014, 23:51
- - Plain   Добавлю к предложенной выше схеме — защита от гене...   Dec 22 2014, 21:23
- - Егоров   Мощность? Да сама установится, если ограничить вых...   Dec 23 2014, 02:25
- - Oxygen Power   Источник тока устанавливать на какой ток? Как изве...   Dec 23 2014, 03:47
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2014, 06:47)...   Dec 23 2014, 12:14
- - Огурцов   хочу поставить отподрайвер a3121, бутстрепное пита...   Dec 27 2014, 19:32
- - Oxygen Power   По коротким фразам трудно оценить авторский замысе...   Dec 28 2014, 20:02
|- - Огурцов   RE: бесперебойник для газового котла 150вт   Jan 3 2015, 19:27
- - Егоров   И что это имеет быть? Нарисовано так продуманно, ...   Jan 3 2015, 20:53
- - Oxygen Power   Пугает сервисный источник питания и его включение ...   Jan 3 2015, 21:07
|- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 01:07) ...   Jan 3 2015, 22:23
- - Plain   Обещанных трансформаторов тока нет. Ключи нарисова...   Jan 4 2015, 00:04
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 00:04) без дио...   Jan 4 2015, 05:19
|- - Огурцов   вычисление синуса/косинуса, как-то так http://www...   Jan 4 2015, 06:40
|- - Mc_off   Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 09:40) вычис...   Jan 4 2015, 07:41
|- - Огурцов   Цитата(Mc_off @ Jan 4 2015, 08:41) один р...   Jan 4 2015, 08:42
|- - Mc_off   Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 11:42) а где...   Jan 4 2015, 09:32
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 13:44) Вам же ...   Jan 5 2015, 16:41
- - Oxygen Power   Реализация синуса без ПЗУ позволит сделать результ...   Jan 4 2015, 10:23
|- - Огурцов   какие нормы чубайсовской электросети на коэффициен...   Jan 4 2015, 11:55
- - Егоров   Минимально аккуратно сделанное плыть оно не будет ...   Jan 4 2015, 12:50
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 13:50) но фор...   Jan 4 2015, 13:04
- - sera_os   Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 12:23) ...   Jan 4 2015, 13:04
- - Егоров   Так посмотрели же и увидели. Из МК где-то такого ...   Jan 4 2015, 14:51
- - Oxygen Power   Никто не замечает что-ли? Разговор о резисторах, а...   Jan 4 2015, 16:23
|- - Plain   Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 19:23) ...   Jan 4 2015, 16:46
- - Oxygen Power   Наверно можно сделать примерно так: использовать ...   Jan 4 2015, 18:47
- - Егоров   Ну хоть аккумулятор от сети развязан, надеюсь? не...   Jan 5 2015, 10:48
|- - Огурцов   Цитата(Егоров @ Jan 5 2015, 11:48) Ну хот...   Jan 5 2015, 13:18
- - perfect   Этот мультивибратор неприемлемо нестабилен? И есл...   Jan 5 2015, 11:38
- - Plain   Пара регистров создаст переключаемую 50/60 Гц и ко...   Jan 5 2015, 16:57
|- - Огурцов   создаст стабильный по частоте и амплитуде опорный ...   Jan 5 2015, 17:02
- - Oxygen Power   Будет интересно ознакомиться с результатом. Всю сх...   Jan 5 2015, 18:45
- - perfect   Цитата(Огурцов @ Jan 5 2015, 21:02) созда...   Jan 5 2015, 18:46
- - Oxygen Power   Генератор синусоиды пробовали моделировать?   Jan 5 2015, 18:59
- - perfect   Я? Вон выше мультивибратор   Jan 5 2015, 19:05
- - Огурцов   ну замечательно, а фидбек куда ? Цитата(Oxygen P...   Jan 5 2015, 19:34
- - perfect   Цитата(Огурцов @ Jan 5 2015, 23:34) ну за...   Jan 5 2015, 20:04
|- - Огурцов   не вижу, чем вам 3843 не угодил, он же есть в отеч...   Jan 5 2015, 20:35
|- - Plain   Цитата(Огурцов @ Jan 5 2015, 23:35) не ви...   Jan 6 2015, 16:01
|- - Огурцов   Цитата(Plain @ Jan 6 2015, 16:01) И кстат...   Jan 6 2015, 17:57
|- - Plain   Цитата(Огурцов @ Jan 6 2015, 20:57) не по...   Jan 6 2015, 19:33
|- - Огурцов   тогда есть, например, 3854, там всякие умные слова...   Jan 7 2015, 17:53
|- - Plain   Цитата(Огурцов @ Jan 7 2015, 20:53) тогда...   Jan 7 2015, 21:33
- - Oxygen Power   Цитата(Огурцов @ Jan 5 2015, 23:34) ир24 ...   Jan 6 2015, 05:55
- - Огурцов   Цитата(Oxygen Power @ Jan 6 2015, 06:55) ...   Jan 6 2015, 10:22
- - Oxygen Power   Цитата(Огурцов @ Jan 6 2015, 14:22) ага ...   Jan 7 2015, 20:23
- - Огурцов   Цитата(Oxygen Power @ Jan 7 2015, 21:23) ...   Jan 8 2015, 07:53
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01595 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016