| |
 Вопрос разработчикам., Какой 8-битный МК выпускать? |
|
|
|
|
 Jan 12 2015, 08:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 31-07-14
Пользователь №: 82 421
|
Приветствую всех заглянувших.
Вот думаем на своем заводе наладить выпуск новых МК - функциональных аналогов AVR, но в керамическом корпусе - для военных, космотавтов, военных космонавтов и иже с ними. Собственно, наладить выпуск не проблема, но хотелось бы что бы изделие пользовалось спросом. Сейчас выпускаются и продаются аналоги ATmega8535 и ATmega128.
Есть соображение взяться за AT90USB или AT90PWM. Также рассматриваются варианты выпуска чего-нибудь из серии Tiny или Xmega.
В общем, хотелось бы выслушать мнения разработчиков. Какой МК будет востребован?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 12 2015, 15:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 31-07-14
Пользователь №: 82 421
|
Ни кто ни чего ни у кого не спер и не купил. Создана модель функционального аналога AVRки. Ручками написана на верилоге, отлажена, верифицирована и реализована на кристалле. Вся документация в свободном доступе.
Смысла придумывать свою архитектуру, среду разработки и прочие мелочевки нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 15:54
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 23:46)  Ни кто ни чего ни у кого не спер и не купил. Создана модель функционального аналога AVRки. Ручками написана на верилоге, отлажена, верифицирована и реализована на кристалле. Вся документация в свободном доступе.
Смысла придумывать свою архитектуру, среду разработки и прочие мелочевки нет. Вопрос насколько я понимаю в том, что может получиться ситуация как с клонами альтеровской MAX7000S от атмела, когда они были совместимы на уровне прошивок. Закончилось насколько я знаю судами и атмелу настучали по рукам за это. Другими словами, на софте атмела, можно лицензионно чисто программировать только под чипы атмела, если в лицензии не оговорено другое. Но почему бы атмел и не санировать 
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:01
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424
|
Цитата(SM @ Jan 12 2015, 18:56) если ограничить свой рынок только своей квартирой то ваще всё пофиг - тайна личной жизни так сказать. Если кто хочет эту микросхему в прибор поставить и выйти на мировой рынок, то при "стуке" от добрых людей в Атмел - суд и штраф Если военным - хз. А вдруг в копии функциональный баг какой а автор не сном не духом... копияже, а не своя мысль... А спейс сертификация это не блины печь.... Ябы на месте вояк не взял, ато опять чёто пойдёт не так....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:01) Если кто хочет эту микросхему в прибор поставить и выйти на мировой рынок, то при "стуке" от добрых людей в Атмел - суд и штраф Если этот прибор, готовый, например, летающий и взрывающийся, то никто ни в какой в суд не подаст. Что там предъявить можно? Только, если топология скопирована 1:1. А тут, явно нет. Если же какой-то дядя накапает в атмел, что на заводе №1234 программируют не-атмеловские камни софтом атмела... Ну понятно, куда служба безопасности отправит всех этих атмеловцев, а дядю-доносчика, тем более. Насчет функционального бага в копии - так как раз, в данном случае, это совершенно не важно. Будет описан в документации как "особенность работы", т.е. фича. Ну и заодно от атмела отмазаться можно - это уже не копия , это, как интел с АМД. Сначала второй у первого систему команд спер, потом первый у второго 64-битную, и ничего.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424
|
Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:07) Если этот прибор, готовый, например, летающий и взрывающийся, то никто ни в какой в суд не подаст. Что там предъявить можно? Только, если топология скопирована 1:1. А тут, явно нет. Если же какой-то дядя накапает в атмел, что на заводе №1234 программируют не-атмеловские камни софтом атмела... Ну понятно, куда служба безопасности отправит всех этих атмеловцев, а дядю-доносчика, тем более. Насчет функционального бага в копии - так как раз, в данном случае, это совершенно не важно. Будет описан в документации как "особенность работы", т.е. фича. Ну и заодно от атмела отмазаться можно - это уже не копия , это, как интел с АМД. Сначала второй у первого систему команд спер, потом первый у второго 64-битную, и ничего. проклятые супостаты такие тулзы имеют (да хоть Conformal)... они по топологии транзисторного уровня могу функциональность сверить - т.е. соответствие архитектуре подтвердить там когда до суда дойдёт - всё есть чё надо А если летать будет и взрываться... То есть ли у автора сертификаты DO-256, ну или хоть ASIL...или хоть отечественных эквивалентов есть? Или теперешним "заказчикам" это пофиг? Тогда обязательно что-то пойдёт не так.....и Будет описан в документации за 100 000$ добытая "особенность работы" )) Цитата(yes @ Jan 12 2015, 19:17) да тут даже не в этом дело - положим произошла невостановимая ошибка памяти при чтении инструкции, что может АВР в такой ситуации сделать: только перелогиниться перегрузиться и опаньки а сертифицировать _правильная_ контора может что угодно ну не наю.... если "то что летает" пару секунд без управлен ия может полетать...то лана.... Главное жить километров на 500 подальше от места старта ну если вопрос в корупционной составляющей взаимоотношений с конторой которая унитаз как спейс чип сертифицирует и купит на 100 000 000$...то надо не на этом форуме наверное спрашивать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:21) т.е. соответствие архитектуре подтвердить На сколько я помню, патентуется конкретная топология. А архитектуру патентовать без толку. Добавил туда еще одну инструкцию, и все, архитектура уже другая. Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:29) Ну и вопрос целевого рынка заказчика.. Он был вполне однозначно описан в первых же постах...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424
|
Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:31) Он был вполне однозначно описан в первых же постах... Кто может внятно расказать какие есть стандарты, чтобы отечественные "заказчики" приняли изделия? Можно ли сдать цифру без необходимого фанкшинал\код кавереджа, без 100% ATPG кавереджа на производстве, при проектировании несертифицированными тулзами, при отсутствии компилятора своей разработки и т.п
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:44) Кто может внятно расказать какие тесть стандарты, чтобы отечественные "заказчики" приняли изделия? Если речь про новые разработки (а это как раз она), то испытания будут производиться на соответствие документации заказчика (или производителя, если он сам себе заказчик), а вот уже стандарты, в каких климатических условиях испытывать, при каких ускорениях, каких прочих воздействиях, какой MTBF, и т.д. - вот это все жестко есть. То есть, какой там код коверейдж, никого не интересует. Да и слов таких они не знают. А вот функциональное покрытие на соответствие тому, что документировано и при каких условиях документировано - это да, должно быть 100%.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 16:53
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424
|
Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:48) Если речь про новые разработки (а это как раз она), то испытания будут производиться на соответствие документации заказчика (или производителя, если он сам себе заказчик), а вот уже стандарты, в каких климатических условиях испытывать, при каких ускорениях, каких прочих воздействиях, какой MTBF, и т.д. - вот это все жестко есть.
То есть, какой там код коверейдж, никого не интересует. Да и слов таких они не знают. А вот функциональное покрытие на соответствие тому, что документировано и при каких условиях документировано - это да, должно быть 100%. ...ОК... хотя... ка-то мелковато.... я считаю что изделие не просто должно сработать в заданных физических условиях но и разрабатываться на каждом шаге правильным способом и расчитываться по правильной методике итд... ну покажет тест шо оно 175С выдерживает... а какой был при этом функциональный кавередж теста? мож всего 10%...что значит только 10% функционала при 175С рабочее.....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 17:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:53) а какой был при этом функциональный кавередж теста? А это будут разбираться, когда ОНО упадет на головы удивленных горожан Вот поэтому надо делать так, как Вы говорите, чтобы прикрыть свою ж. - чтобы все, что документировано (100% функционала), было протестировано на соответствие этой документации. А что не документировано - это проблемы тех, кто использовал это изделие в своем изделии. Да и не менее жесткие испытания проходят готовые изделия, на соответствие уже их документации, и там вероятность выявления сбоя микросхемы в конкретных условиях тоже имеется, и если найдут, будет межведомственная комиссия, и т.п., разбираться будут, либо микросхема глючная, либо использовали ее неправильно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2015, 17:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424
|
Цитата(SM @ Jan 12 2015, 20:04) Вот поэтому надо делать так, как Вы говорите, чтобы прикрыть свою ж. - чтобы все, что документировано (100% функционала), было протестировано на соответствие этой документации. А что не документировано - это проблемы тех, кто использовал это изделие в своем изделии. как тонко сказано "что документировано" можно ведь записать - "команды ADD, SUB, OR, AND" а можно и - "команды ADD, SUB, OR, AND и любые их комбинации в т. ч. при возникновении прерываний итд." и здуру не написать - код кавередж 100%, фанкшинал кавередж FSM 100%, ATPG кавередж 99% итд. прикрывать ж. - тонкая наука
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Sobol' Вопрос разработчикам. Jan 12 2015, 08:00 Aner Востребованы STM8 поскольку хорошо поддержаны софт... Jan 12 2015, 08:32 yes думаете корпусировать обычные AVR в керамику или в... Jan 12 2015, 09:08  Lmx2315 QUOTE (yes @ Jan 12 2015, 13:08) впринцип... Jan 12 2015, 10:23 Xenia Сделайте 5-вольтовую XMega и будет вам счастье и с... Jan 12 2015, 10:55 SM Цитата(Xenia @ Jan 12 2015, 13:55) Понятн... Jan 12 2015, 13:59 hdl_student По поводу лицензии, судов и громких дел с Atmel-ом... Jan 13 2015, 13:11 Sobol' Так, давайте по порядку.
ЦитатаВостребованы STM8 ... Jan 12 2015, 11:17 Lmx2315 QUOTE (Sobol' @ Jan 12 2015, 15:17) Н... Jan 12 2015, 11:29 Xenia Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 14:17) Н... Jan 12 2015, 11:59 ViKo Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 14:17) Э... Jan 14 2015, 06:11 SM Цитата(ViKo @ Jan 14 2015, 09:11) А вы пы... Jan 14 2015, 07:23 ASN Xenia
Время 8-ми битников как микроконтроллеров уп... Jan 14 2015, 07:54 -=Sergei=- Цитата(ASN @ Jan 14 2015, 10:54) Xenia
Вр... Jan 14 2015, 08:23 stells Цитата(-=Sergei=- @ Jan 14 2015, 11... Jan 14 2015, 08:43 ASN stells
Микроконтроллер используют не только в косм... Jan 14 2015, 10:06 stells Цитата(ASN @ Jan 14 2015, 13:06) stells
М... Jan 14 2015, 10:31 ASN stells
О том и речь!
Есть уже готовые изделия... Jan 14 2015, 11:08 ViKo Цитата(SM @ Jan 14 2015, 10:23) Если, как... Jan 14 2015, 08:12 Егоров Делать можно что угодно, но только
- дешевое ( в с... Jan 12 2015, 12:20 Sobol' ЦитатаМК уровня AT90USB82/162 никому не нужны в си... Jan 12 2015, 13:18 yes ок. понятно.
на всякий случай обращу еще внимание,... Jan 12 2015, 13:51 Sobol' В вопросе дешевизны с буржуями конкурировать трудн... Jan 12 2015, 14:15 SM Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 17:15) И... Jan 12 2015, 14:28 Lmx2315 А что у вас за предприятие? НИИЭТ?
Если да , то сл... Jan 12 2015, 15:43 Torpeda Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 11:00) П... Jan 12 2015, 15:36 SM Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 18:36) 2) Е... Jan 12 2015, 15:43 Torpeda Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 18:46) Н... Jan 12 2015, 15:53 Lmx2315 ..как кто-то ранее на форуме правильно заметил : ... Jan 12 2015, 15:56 SM Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:21) или ... Jan 12 2015, 16:27 Torpeda Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:27) А как это... Jan 12 2015, 16:29 yes Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 20:01) А сп... Jan 12 2015, 16:17 Torpeda Цитата(des00 @ Jan 12 2015, 18:54) Вопрос... Jan 12 2015, 15:56 des00 Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 22:56) есть... Jan 12 2015, 16:00 Xenia Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 16:18) П... Jan 12 2015, 16:07 des00 Цитата(Xenia @ Jan 13 2015, 00:07) Они в ... Jan 12 2015, 16:31 Sobol' Развели тут демагогии. Патенты, лицензии, санкции ... Jan 13 2015, 05:17 Serhiy_UA Sobol', добавьте несколько новых команд, и это... Jan 13 2015, 06:23 ASN Sobol
Сейчас практически нет отечественных 8-ми би... Jan 13 2015, 07:07 Sobol' Цитатадобавьте несколько новых команд
Есть идея до... Jan 13 2015, 08:12 Serhiy_UA Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 11:12) Е... Jan 13 2015, 08:37 zzzzzzzz Sobol', первое, что вам нужно - найти потенциа... Jan 13 2015, 09:59 SM Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 12:59) и в... Jan 13 2015, 10:06 Егоров Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 12:59) Sob... Jan 13 2015, 15:19 zzzzzzzz Цитата(Егоров @ Jan 13 2015, 18:19) Это з... Jan 13 2015, 15:42 Егоров Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 19:42) Вы,... Jan 13 2015, 17:09 ASN Sobol
IMHO, сверхнизкое энергопотребление - это да... Jan 13 2015, 15:53 zzzzzzzz Цитата(ASN @ Jan 13 2015, 18:53) zzzzzzzz... Jan 13 2015, 16:03 halfdoom Статистика одной конторы по промконтроллерам за оп... Jan 13 2015, 08:18 SM Учитывая назначение, необходимо сделать контроллер... Jan 13 2015, 08:50 Sobol' мега88а пользуется такой популярностью только из-з... Jan 13 2015, 10:23 halfdoom Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 13:23) м... Jan 13 2015, 16:47 psL начинать нужно с ардуин в виде модулей с 5 и 9, в ... Jan 13 2015, 22:24 Xenia Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 13:23) м... Jan 14 2015, 02:00 Егоров Цитата(Xenia @ Jan 14 2015, 06:00) а пото... Jan 14 2015, 04:34 SM Цитата(Xenia @ Jan 14 2015, 05:00) Основн... Jan 14 2015, 05:51 ViKo Теперь надо делать микросхемы, свободные от Интерн... Jan 14 2015, 11:39 aleksandr-zh Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 11:00) П... Jan 15 2015, 18:25 Lmx2315 QUOTE (aleksandr-zh @ Jan 15 2015, 21... Jan 15 2015, 19:46 Михась Посмотрел на их клон 8535. Мда, тащемта молодцы. Н... Jan 24 2015, 17:17 Lmx2315 QUOTE (Михась @ Jan 24 2015, 20:17) И осо... Jan 24 2015, 17:47 Михась Цитата(Lmx2315 @ Jan 24 2015, 23:47) ..ми... Jan 24 2015, 17:54 Xenia Цитата(Lmx2315 @ Jan 24 2015, 20:47) ..ми... Jan 24 2015, 18:39 SM Цитата(Xenia @ Jan 24 2015, 21:39) на фон... Jan 24 2015, 20:29 Михась Кстати, зеленым человечкам может быть полезным апп... Jan 25 2015, 08:48 saab Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 16:00) Т... Jan 25 2015, 12:32 Михась Цитата(saab @ Jan 25 2015, 18:32) Это же ... Jan 25 2015, 16:46 Shivers 8 битники актуальны для экстремальных применений, ... Jan 26 2015, 06:07 SM Цитата(Shivers @ Jan 26 2015, 09:07) и 32... Jan 26 2015, 07:39 ViKo Цитата(SM @ Jan 26 2015, 10:39) Так что, ... Jan 26 2015, 09:01 stells Цитата(ViKo @ Jan 26 2015, 12:01) Я тоже ... Jan 26 2015, 09:31 stells Цитата(Shivers @ Jan 26 2015, 09:07) 8 би... Jan 26 2015, 08:40 Shivers Цитата(stells @ Jan 26 2015, 12:40) 16 би... Jan 26 2015, 09:00 smalcom ЦитатаЭто же стремительно уходит, 20 летней давнос... Jan 26 2015, 08:23 AlexKit без конечной продукции, никакой МК не нужен, потом... Jan 26 2015, 11:43 Pavel_Su Если не поздно еще, вставлю свои пять копеек. Мега... Jan 26 2015, 14:14 Михась Есть еще интересный вариант - накристальный модем.... Jan 27 2015, 06:31 www... Коль тут пошел холивар ARM/8-бит. Позвольте вырази... Jan 29 2015, 09:03 Lmx2315 QUOTE (www... @ Jan 29 2015, 12:03) Короч... Jan 29 2015, 09:32 SM Цитата(Lmx2315 @ Jan 29 2015, 12:32) ..а ... Jan 29 2015, 09:41 Lmx2315 QUOTE (SM @ Jan 29 2015, 12:41) А никто и... Jan 29 2015, 11:23 kolobok0 Цитата(www... @ Jan 29 2015, 12:03) ...Ко... Jan 29 2015, 10:25 Mahagam у www... походу, задачи только на уровне "авт... Jan 29 2015, 09:46 sanya221 Крик души!!!!
Хотите, чтобы ваш МК... Jan 29 2015, 10:25 Xenia Цитата(sanya221 @ Jan 29 2015, 13:25) У н... Jan 29 2015, 10:52 ViKo Цитата(sanya221 @ Jan 29 2015, 13:25) У н... Jan 29 2015, 10:57 www... Цитата(Mahagam @ Jan 29 2015, 14:46) у ww... Jan 29 2015, 11:08 ViKo Собираюсь переделать панель управления с 20 кнопка... Jan 29 2015, 11:19
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
