реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение коэффициента мощности на переходном процессе, power factor measurement
lyoxa
сообщение Jan 10 2015, 13:56
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-12
Пользователь №: 74 190



Доброго времени суток, коллеги!
Есть задача, которая заключается в измерении коэффициента мощности в реальном времени, а именно интересует как измерить/рассчитать PF(t) во время переходного процесса, когда ток (напряжение) имеет несинусоидальный вид.

ps:задача о компенсации реактивной мощности не стоит.

предлагайте свои варианты решения задачи...буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал lyoxa - Jan 10 2015, 13:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alexvu
сообщение Jan 13 2015, 13:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Вы имеете в виду средний КМ зм период или построить график мгновенных значений КМ? Во втором случае, наверное, только делать свою схему, как выше написали, тем более что ничего сложного в ней нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyoxa
сообщение Jan 21 2015, 19:57
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 31-10-12
Пользователь №: 74 190



Цитата(alexvu @ Jan 13 2015, 16:01) *
Вы имеете в виду средний КМ зм период или построить график мгновенных значений КМ? Во втором случае, наверное, только делать свою схему, как выше написали, тем более что ничего сложного в ней нет.

интересует график мгновенных значений (online). допустим, мы измеряем ток и напряжение, и нам нужно строить график коэффициента мощности от времени. как математически (какие формулы) описать процесс, ведь все формулы используют действующие значения тока и напряжения.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 22 2015, 13:49
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(lyoxa @ Jan 21 2015, 22:57) *
интересует график мгновенных значений (online). допустим, мы измеряем ток и напряжение, и нам нужно строить график коэффициента мощности от времени. как математически (какие формулы) описать процесс, ведь все формулы используют действующие значения тока и напряжения.?

В моём понимании коэффициент мощности не может иметь мгновенного значения, потому как вычисляется как отношение среднего значения (!) произведения мгновенных значений тока и напряжения в цепи (активная мощность) к произведению амплитуды тока и амплитуды напряжения (и ещё поделить на 2, кажись rolleyes.gif )("полная мощность). Сейчас уже не смогу точно сформулировать все правила для коэффициента мощности, но по-моему гармонический (синус) сигнал напряжения обязателен. Коэффициент этот был придуман для длительных процессов в то время, когда осциллографов (ни с короткой, ни с длинной памятью rolleyes.gif ) ещё не существовало. Если у Вас длительность переходных процессов значительно больше периода частоты рабочего напряжения, то вполне возможно построить нужное измерительное устройство. Ведь с помощью симулятора всё считается же.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jan 22 2015, 13:52


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 22 2015, 14:25
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Jan 22 2015, 16:49) *
Сейчас уже не смогу точно сформулировать все правила для коэффициента мощности, но по-моему гармонический (синус) сигнал напряжения обязателен.
Это частный случай, известный как "косинус фи". В общем случае это отношение активной мощности к полной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 22 2015, 17:21
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Jan 22 2015, 17:25) *
Это частный случай, известный как "косинус фи". В общем случае это отношение активной мощности к полной.

Ну и Что? Конечно если Коэффициент мощности равен единице (например в случае корректора мощности), то форма напряжения не важна. А в остальных случаях?

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jan 22 2015, 17:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 22 2015, 18:16
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Jan 22 2015, 20:21) *
А в остальных случаях?
Коэффициент мощности можно измерить для любой формы напряжения и тока. Есть токовые клещи-ваттметры, которые это умеют делать. Если не очень точно, можно и цифровым осциллографом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 23 2015, 07:42
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Jan 22 2015, 21:16) *
Коэффициент мощности можно измерить для любой формы напряжения и тока. Есть токовые клещи-ваттметры, которые это умеют делать. Если не очень точно, можно и цифровым осциллографом.

Да, это понятно. Остаётся вопрос измерения "полной" мощности на любой форме. Думаю мы отвлеклись rolleyes.gif
Главное, что коэффициент мощности - интегральный параметр, и мгновенного значения не имеет.
ТС так и не дал ответ на вопрос: какова длительность переходных процессов?


Сообщение отредактировал MikeSchir - Jan 23 2015, 07:51


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 23 2015, 08:40
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Jan 23 2015, 10:42) *
Остаётся вопрос измерения "полной" мощности на любой форме.
Это как раз несложно - токовые клещи True RMS с вольтметром. Измеряем "тру" действующие значения напряжения и тока, перемножаем - это и есть полная мощность.
Цитата(MikeSchir @ Jan 23 2015, 10:42) *
Главное, что коэффициент мощности - интегральный параметр, и мгновенного значения не имеет.
Таки да. Вот и приходится отвлекаться, пока ТС это осознаёт. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 23 2015, 14:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(wim @ Jan 23 2015, 11:40) *
пока ТС это осознаёт

Просто он уверил, что это не компенсатор, а слово не воробей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lyoxa   измерение коэффициента мощности на переходном процессе   Jan 10 2015, 13:56
- - Ydaloj   купите муратовскую измерительную головку готовую   Jan 10 2015, 14:12
- - Alex11   Или цифруйте синхронно ток с напряжением и считайт...   Jan 12 2015, 22:54
|- - khach   Цитата(MikeSchir @ Jan 23 2015, 10:42) Гл...   Jan 23 2015, 13:20
|- - wim   Цитата(khach @ Jan 23 2015, 16:20) надо и...   Jan 23 2015, 13:59
- - khach   Осциллограф цифровой с длинной памятью, вычитка па...   Jan 21 2015, 20:43
|- - lyoxa   Цитата(khach @ Jan 21 2015, 23:43) Осцилл...   Jan 21 2015, 21:01
|- - khach   Цитата(lyoxa @ Jan 21 2015, 23:01) вы име...   Jan 22 2015, 23:02
- - Plain   Среднюю мощность за период делить на произведение ...   Jan 21 2015, 22:01
|- - lyoxa   Цитата(Plain @ Jan 22 2015, 01:01) Средню...   Jan 22 2015, 08:30
|- - NGK   Цитата(lyoxa @ Jan 22 2015, 12:30) опять ...   Jan 22 2015, 08:59
|- - Plain   Цитата(lyoxa @ Jan 22 2015, 11:30) опять ...   Jan 22 2015, 10:10
- - somebody111   ЦитатаГлавное, что коэффициент мощности - интеграл...   Mar 2 2015, 21:57
|- - Herz   Цитата(somebody111 @ Mar 2 2015, 23:57) 3...   Mar 3 2015, 19:42
- - MikeSchir   somebody111 Вам "пятёрка" Можно смело ...   Mar 3 2015, 12:27
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 3 2015, 15:27) som...   Mar 3 2015, 13:27
|- - somebody111   Цитата(wim @ Mar 3 2015, 16:27) А задачку...   Mar 3 2015, 21:50
||- - wim   Цитата(somebody111 @ Mar 4 2015, 00:50) К...   Mar 4 2015, 07:45
||- - Herz   Цитата(somebody111 @ Mar 3 2015, 23:50) в...   Mar 4 2015, 13:04
||- - MikeSchir   Цитата(somebody111 @ Mar 4 2015, 00:50) ....   Mar 4 2015, 17:53
|- - _3m   Цитата(wim @ Mar 3 2015, 16:27) ...Пусть ...   Mar 8 2015, 18:27
|- - wim   Цитата(_3m @ Mar 8 2015, 21:27) Для нелин...   Mar 9 2015, 08:11
- - rudy_b   На самом деле все несколько иначе. Нам как-то приш...   Mar 9 2015, 12:25
- - somebody111   ЦитатаОпределения активной и полной мощности для с...   Mar 10 2015, 01:10
|- - wim   Цитата(somebody111 @ Mar 10 2015, 04:10) ...   Mar 10 2015, 05:12
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12) Для стац...   Mar 10 2015, 13:58
|- - alx125   Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12) Для стац...   Mar 27 2015, 01:05
|- - wim   Цитата(alx125 @ Mar 27 2015, 04:05) У ТС ...   Mar 27 2015, 07:39
|- - alx125   Цитата(wim @ Mar 27 2015, 10:39) Так ему ...   Mar 27 2015, 09:04
|- - somebody111   Цитата(alx125 @ Mar 27 2015, 12:04) Для п...   Mar 28 2015, 20:26
|- - alx125   Цитата(somebody111 @ Mar 28 2015, 23:26) ...   Mar 29 2015, 01:45
- - GSV0   Цитататогда объясните пожалуйста с точки зрения фи...   Apr 19 2015, 17:28
|- - alx125   Цитата(GSV0 @ Apr 19 2015, 21:28) ...... ...   Apr 20 2015, 06:36
- - somebody111   ЦитатаКак уже в этом топике неоднократно упоминало...   Apr 23 2015, 22:36
|- - wim   Цитата(somebody111 @ Apr 24 2015, 01:36) ...   Apr 24 2015, 07:13
- - GSV0   to somebody111: Отрицательные значения мгновенной ...   Apr 24 2015, 07:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 02:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016