реклама на сайте
подробности

 
 
> Оптимальная топология преобразователя 300Вт 12-72В/350В
NikolayXXX
сообщение Jan 24 2015, 19:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Какую топологию (или топологии) выбрать для преобразователя:
входное напряжение - 12-72В от аккумуляторов;
выходное напряжение - 350В;
мощность - до 300Вт;
гальваническая развязка;
габариты - чем меньше, тем лучше;
КПД - близко к 90%

Думаю, что придется делать две стадии. Первая - возможно buck-boost, вторая - мост или push-pull. Будет ли данный вариант оптимальным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
NikolayXXX
сообщение Jan 25 2015, 06:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Глянул http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3789fc.pdf Неплохой КПД получается в довольно широком диапазоне входных напряжений. Имеет ли смысл рассматривать многофазный вариант для достижения максимального КПД или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 25 2015, 16:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 09:55) *
Имеет ли смысл рассматривать многофазный вариант для достижения максимального КПД или нет?

Смысл есть, потому что ещё и значительно проще и дешевле будет входной конденсатор. Насчёт страшилок про неприемлемо малый Кзап — у миллионов материнских плат компьютеров он как раз такой же, 12 В там преобразуются в порядка 1 В процессора. И ничего, все живы-здоровы.

Здесь хорошо приживётся каскадный преобразователь на трансформаторе тока, т.е. многофазный понижающий создаёт ток, а нерегулируемый пуш-пул или мост трансформирует его в выходной. На выходе такой схемы обычно двухполупериодный удвоитель на двух диодах и двух конденсаторах. Дополнительный ключ фиксатора во втором каскаде даёт мягкое переключение, т.е. самостоятельную смену полярности трансформатора с беспотерьным (резонансным) перезарядом всех паразитных ёмкостей. Многофазный понижающий можно сделать на отдельном задающем генераторе и стандартных однофазных контроллерах и синхронных драйверах затворов, а дросселей достаточно готовых — тоже опт и экономия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 25 2015, 16:52
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 25 2015, 19:01) *
Смысл есть, потому что ещё и значительно проще и дешевле будет входной конденсатор. Насчёт страшилок про неприемлемо малый Кзап — у миллионов материнских плат компьютеров он как раз такой же, 12 В там преобразуются в порядка 1 В процессора. И ничего, все живы-здоровы.

Спасибо. Попробуем.
Цитата(Plain @ Jan 25 2015, 19:01) *
Здесь хорошо приживётся каскадный преобразователь на трансформаторе тока, т.е. многофазный понижающий создаёт ток, а нерегулируемый пуш-пул или мост трансформирует его в выходной.

Что-то типа current fed push-pull?
Цитата(Plain @ Jan 25 2015, 19:01) *
На выходе такой схемы обычно двухполупериодный удвоитель на двух диодах и двух конденсаторах. Дополнительный ключ фиксатора во втором каскаде даёт мягкое переключение, т.е. самостоятельную смену полярности трансформатора с беспотерьным (резонансным) перезарядом всех паразитных ёмкостей.

Примерчик не дадите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2015, 02:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 19:52) *
Что-то типа current fed push-pull?

Да, только вариантов второго каскада не один, а много.

Цитата
Примерчик не дадите?

Пример чего? Там только тактовый генератор на стандартной логике и драйверы затворов — если второй каскад, например, полный мост, то напряжение на нём сперва фиксируется пятым ключом на небольшой конденсатор, после чего весь мост выключается, напряжение трансформатора меняет знак, очередные два ключа моста включаются и пятый ключ выключается, т.е. все периоды можно рассчитать один раз и жёстко задать компонентами, но можно и менять состояние схемы адаптивно, исходя из реальной картины. После смены состояния, пока не отключён пятый ключ, выход схемы представляет собой подхватывающий конденсатор фиксатора и нарастающий от нуля до двух ток индуктивности рассеяния трансформатора, т.е. средний ток, переданный на выход, будет равен входному, а моменты бездействия трансформатора скомпенсированы последующими небольшими периодами удвоенного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 07:17
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 05:22) *
Пример чего? Там только тактовый генератор на стандартной логике и драйверы затворов — если второй каскад, например, полный мост, то напряжение на нём сперва фиксируется пятым ключом на небольшой конденсатор, после чего весь мост выключается, напряжение трансформатора меняет знак, очередные два ключа моста включаются и пятый ключ выключается, т.е. все периоды можно рассчитать один раз и жёстко задать компонентами, но можно и менять состояние схемы адаптивно, исходя из реальной картины. После смены состояния, пока не отключён пятый ключ, выход схемы представляет собой подхватывающий конденсатор фиксатора и нарастающий от нуля до двух ток индуктивности рассеяния трансформатора, т.е. средний ток, переданный на выход, будет равен входному, а моменты бездействия трансформатора скомпенсированы последующими небольшими периодами удвоенного тока.

Для предыдущего описания я предположил что-то типа active clamp push-pull http://www.google.com/patents/US20070247877 Но ключей в ней не три, а четыре. Не покажете примерчик с тремя ключами?
Мост с пятью ключами как этот http://www.aedie.org/11chlie-papers/262-Ahmed.pdf ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2015, 11:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 10:17) *
я предположил что-то типа active clamp push-pull http://www.google.com/patents/US20070247877 Но ключей в ней не три, а четыре. Не покажете примерчик с тремя ключами?

Я говорил о фиксаторе точки соединения каскадов, т.е. "холодного" вывода дросселя, что в случае пуш-пула означает пассивный демпфер ключей (диоды и т.п.), а в цитируемом Вами говорится об активном (двунаправленном) демпфере для ключей, а вывод дросселя там наоборот не фиксируется, т.е. схема тоже работает хорошо, но по-своему.

Цитата
Мост с пятью ключами как этот http://www.aedie.org/11chlie-papers/262-Ahmed.pdf?

Да, но то же самое — схема похожа только внешне, а работает по-другому.

Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 11:47) *
По-моему, и мост, и даже навороченный пуш-пул здесь совершенно избыточны. Учитывая сравнительно низкое входное и нерегулирумость, достаточно простейшего пуш-пулла с минимальным "мёртвым временем" и без всякого управления.

Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 12:55
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 14:31) *
Я говорил о фиксаторе точки соединения каскадов, т.е. "холодного" вывода дросселя, что в случае пуш-пула означает пассивный демпфер ключей (диоды и т.п.), а в цитируемом Вами говорится об активном (двунаправленном) демпфере для ключей, а вывод дросселя там наоборот не фиксируется, т.е. схема тоже работает хорошо, но по-своему.

Да, но то же самое — схема похожа только внешне, а работает по-другому.

Вот чтобы не гадать, что Вы имели в виду, я и попросил привести пример в литературе.

Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 14:31) *
Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.

При токе в первичной цепи больше 30А?

Сообщение отредактировал NikolayXXX - Jan 26 2015, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 26 2015, 13:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 14:55) *
При токе в первичной цепи больше 30А?

Откуда взялось больше 30А?

Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 13:31) *
Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.

Нет, маловаты по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 13:49
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 16:34) *
Откуда взялось больше 30А?

До этого был предложен понижающий преобразователь в качестве первой ступени. При нужных входных параметрах понижать он должен вольт до 10. Вот там больше 30А и будет.
Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 16:34) *
Нет, маловаты по напряжению.

Если реализовывать как выше написано, то хватит скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NikolayXXX   Оптимальная топология преобразователя 300Вт 12-72В/350В   Jan 24 2015, 19:26
- - MikeSchir   Цитата(NikolayXXX @ Jan 24 2015, 22:26) ....   Jan 24 2015, 19:57
- - NikolayXXX   Пока еще не просчитывал. Вариантов достаточно мног...   Jan 24 2015, 20:41
- - Егоров   Цитата(NikolayXXX @ Jan 24 2015, 23:26) К...   Jan 24 2015, 20:43
- - NikolayXXX   Три-четыре стадии относятся к выбору аккумулятора?...   Jan 24 2015, 21:18
|- - Егоров   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 00:18) Т...   Jan 24 2015, 21:58
- - Ydaloj   ну а как вы считали макс.цикл у вас будет при мин....   Jan 24 2015, 21:50
|- - NikolayXXX   Цитата(Ydaloj @ Jan 25 2015, 00:50) ну а ...   Jan 24 2015, 23:59
|- - Егоров   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 02:59) С...   Jan 25 2015, 01:46
|- - Ydaloj   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 02:59) Н...   Jan 25 2015, 08:37
- - Hexel   со своей колокольни добавлю идейку. силовую часть ...   Jan 24 2015, 23:33
|- - Herz   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 08:55) Г...   Jan 25 2015, 14:38
||- - NikolayXXX   Цитата(Herz @ Jan 25 2015, 17:38) Рассмат...   Jan 25 2015, 15:23
||- - Огурцов   300 ватт хорошо, а какое время работы предполагает...   Jan 25 2015, 15:38
||- - NikolayXXX   Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 18:38) 300 ...   Jan 25 2015, 15:58
||- - Огурцов   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 15:58) А...   Jan 25 2015, 17:32
- - Herz   ЦитатаЯ привел данный документ как иллюстрацию пре...   Jan 25 2015, 15:42
- - NikolayXXX   Время работы - пока не выключат, т.е. постоянно бе...   Jan 25 2015, 18:13
|- - Огурцов   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 19:13) В...   Jan 25 2015, 18:34
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 20:34) Цита...   Jan 25 2015, 19:44
|- - Огурцов   Цитата(Herz @ Jan 25 2015, 20:44) Шутка ю...   Jan 25 2015, 20:14
- - Herz   А зачем? Чем тут плох обычный диод?   Jan 25 2015, 20:25
|- - Огурцов   такжеж на выходе должна быть переменка, а через ди...   Jan 25 2015, 20:39
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 22:39) такж...   Jan 25 2015, 20:47
|- - Огурцов   синхронным можно управлять когда хочешь - плюс на ...   Jan 25 2015, 21:14
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 23:14) синх...   Jan 26 2015, 08:47
|- - Огурцов   Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 09:47) Ибо оче...   Jan 27 2015, 21:16
|- - Herz   Цитата(Огурцов @ Jan 27 2015, 23:16) так ...   Jan 28 2015, 00:02
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 03:02) Мне, на...   Jan 28 2015, 01:21
||- - Herz   Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 03:21) Так в...   Jan 28 2015, 13:14
|||- - Егоров   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 17:14) И тольк...   Jan 28 2015, 13:57
||- - Plain   Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 04:21) впеча...   Jan 28 2015, 14:15
||- - NikolayXXX   Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 04:21) Так в...   Jan 30 2015, 08:19
||- - Огурцов   безусловно, вы чегой-то там хотели, я отвечал   Jan 30 2015, 09:55
||- - Plain   Цитата(NikolayXXX @ Jan 30 2015, 11:19) О...   Jan 30 2015, 15:57
||- - Егоров   Цитата(Plain @ Jan 30 2015, 19:57) все ём...   Jan 30 2015, 17:01
|- - Огурцов   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:02) Покажит...   Jan 28 2015, 19:39
- - NikolayXXX   В моем случае переменное напряжение на выходе мне ...   Jan 25 2015, 21:15
- - Plain   Почему? На входе всегда 10 В 33 А.   Jan 26 2015, 13:46
- - Herz   Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 15:46) Почему...   Jan 27 2015, 21:06
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:06) А я под...   Jan 27 2015, 21:14
|- - NikolayXXX   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:06) А я под...   Jan 27 2015, 22:41
- - perfect   А если первичка - несколько обратноходов параллель...   Jan 28 2015, 08:24
|- - Plain   Цитата(perfect @ Jan 28 2015, 11:24) А ес...   Jan 28 2015, 19:17
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Jan 28 2015, 23:17) Вот то...   Jan 28 2015, 21:37
- - Егоров   Да, очень любопытный пример. Многофазный буст там...   Jan 28 2015, 15:12
- - Oxygen Power   Вариант реализации схемы приведенный по ссылке впо...   Jan 28 2015, 18:35
- - Plain   Да, маловато при Ктр=1:7. Тогда 1:3,5 и по 3 фазы ...   Jan 29 2015, 10:11
|- - Огурцов   2 Herz: ?   Jan 30 2015, 00:31
- - MikeSchir   Буст потребляет от первичного источника непрерывны...   Jan 30 2015, 10:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016