реклама на сайте
подробности

 
 
> CMOS or CCD Image Sensor, Выбор матрицы для измерения
dinam
сообщение Jul 4 2006, 09:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Возникла потребность в разработке ч. б. видеокамеры для измерения размеров предмета. Требования такие: матрица должна быть не менее 1.3 Megapixel, желательно на 30 кадров в секунду, динамического диапазона вроде как 60 дб достаточно. Пока не решил какую матрицу применять. CMOS вроде попроще использовать, хочу напрямую завести на Blackfin. И соответсвующий Engineer-to-Engineer Note есть на сайте AD. Вроде подходит микроновская MT9M001C12STM. А есть ли ч. б. матрицы с большем количеством пикселей, за разумные деньги?
CCD посложнее с управлением, честно говоря ещё не понял смогу ли я сделать её управление в FPGA или придется покупать специализированные микросхемы управления. Самих CCD матриц вроде много разных, например, той же Sony.
До этого работал только с CCD линейками. Кто сталкивался с подобными задачами, наставьте на путь истинный help.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Krys
сообщение Jul 5 2006, 02:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(dinam @ Jul 4 2006, 16:14) *
А есть ли ч. б. матрицы с большем количеством пикселей, за разумные деньги?
А сколько для Вас разумные? Какой размер матрицы Вы хотите? Какой вид переноса?
Цитата(dinam @ Jul 4 2006, 16:14) *
честно говоря ещё не понял смогу ли я сделать её управление в FPGA или придется покупать специализированные микросхемы управления.
Лучше покупать специализированные микросхемы, которые рекомендуются в датащите на матрицу. Так куда проще и быстрее. Но если Вы задумали считывать как попало, а не стандартно, тогда эти готовые микросхемы могут не сгодиться. На ПЛИС это всё, конечно, реализуемо. Разумеется, с применением в конце ПЛИС соответствующих выносных ключей на нужные напряжения и токи, с нужным быстродействием.
Цитата(dinam @ Jul 4 2006, 16:14) *
Самих CCD матриц вроде много разных, например, той же Sony.
Подскажите, пожалуйста, где купить матрицы Сони и микросхемы обвязки матриц? Сколько я пробовал - они продают только в сервисные центры или крупным разработчикам видеокамер.

Цитата(net @ Jul 4 2006, 23:05) *
тут дело такое
1 если время экспозиции меньше 0.2-0.5 секунды то CMOS . если больше 1 секунды то CCD с охлаждением
Откуда такое правило? Вы имеете в виду только ПЗС с кадровым переносом? Если ПЗС со строчно-кадровым переносом, она без труда умеет делать выдержки порядка микросекунды.
Цитата(net @ Jul 4 2006, 23:05) *
2 что касаемо количества пикселов - то сначала разъберитесь с оптикой поскольку цветных пикселов надо больше поэтому их много - а для черно белых чтобы использовать пикселы нужна хорошая оптика - а она дорогая и делать ее мало кто умеет
Т.е. Вы хотите сказать, что в 5-мегапиксельной цифромыльнице (да ещё и с зумом и прочими примочками) стоит объектив, который на самом деле даёт разрешение, пригодное только для 0,3 мегапикселя в сотовом телефоне? У меня по этому поводу сомнения просто на основе бытовых рассуждений. Но спорить не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 5 2006, 04:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
А сколько для Вас разумные? Какой размер матрицы Вы хотите? Какой вид переноса?
Ну скажем не дороже 100$. Насчет размера - пока вроде без разницы, сколько надо света настолько засветим.
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
Лучше покупать специализированные микросхемы, которые рекомендуются в датащите на матрицу. Так куда проще и быстрее. Но если Вы задумали считывать как попало, а не стандартно, тогда эти готовые микросхемы могут не сгодиться. На ПЛИС это всё, конечно, реализуемо. Разумеется, с применением в конце ПЛИС соответствующих выносных ключей на нужные напряжения и токи, с нужным быстродействием.
Вопрос в том, если я сделаю это на FPGA могу ли я, например, считывать только нужные мне строчки? Чтобы увеличить количество кадров в секунду? Достаточно ли приводится осциллограм на CCD линейку, чтобы из них можно понять и сделать необходимые сигналы на FPGA?
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
Подскажите, пожалуйста, где купить матрицы Сони и микросхемы обвязки матриц? Сколько я пробовал - они продают только в сервисные центры или крупным разработчикам видеокамер.
Из опыта покупки линеек. Основной поставщик это http://www.yeint.ru/, но он чувствует себя монополистом и поэтому часто задирает цены, поэтому параллельно ищутся и используются другие поставщики.
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
Откуда такое правило? Вы имеете в виду только ПЗС с кадровым переносом? Если ПЗС со строчно-кадровым переносом, она без труда умеет делать выдержки порядка микросекунды.
Если не сложно просветите немного по этому вопросу, или ткните где почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Jul 5 2006, 13:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(dinam @ Jul 5 2006, 11:36) *
Вопрос в том, если я сделаю это на FPGA могу ли я, например, считывать только нужные мне строчки? Чтобы увеличить количество кадров в секунду?
Теоретически возможность такая имеется, т.к. предел определяет горизонтальный регистр, который работает на предельной частоте элементов. Вертикальные регистры работают на более низкой частоте, следовательно, не на пределе их быстродействия. Поэтому возможно повысить частоту переносов. Но на практике нужно смотреть по документации на конкретную матрицу, может ли она сбрасывать (обнулять, разряжать) горизонтальный регистр в произвольное время, ведь в нём за время закачки ненужных строк накопится никому не нужный заряд. Скорее всего, такая цепь есть. Но надо уточнять.
Цитата(dinam @ Jul 5 2006, 11:36) *
Достаточно ли приводится осциллограм на CCD линейку, чтобы из них можно понять и сделать необходимые сигналы на FPGA?
Сколько я видел документации - было достаточно. И приводились типовые схемы включения и назывались конкретные микросхемы обвязки для управления.

Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
Из опыта покупки линеек. Основной поставщик это http://www.yeint.ru/, но он чувствует себя монополистом и поэтому часто задирает цены, поэтому параллельно ищутся и используются другие поставщики.
А кто другие?
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
Если не сложно просветите немного по этому вопросу, или ткните где почитать.
В интернете полно статей, где говорится о принципах работы ПЗС-матриц, но навскидку могу назвать лишь источники бумажные:
Прес Ф.П. Формирователи видеосигнала на приборах с зарядовой связью. – М.: Радио и связь, 1981. – 136 с.
Приборы с зарядовой связью / Под ред. М. Хоувза и Д. Моргана: Пер. с англ. – М.: Энергоатомиздат, 1981. – 376 с.
Самойлов Ф. Эволюция формирователей изображения на приборах с зарядовой связью // Техника кино и телевидения. – 1994. – № 1. – С. 22 – 34.
Последняя статья самая, пожалуй, интересная. Из неё можно по-быстрому обо всём узнать. И журнал распространённый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 6 2006, 03:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



2 Krys спасибо за ответы. Если остановлюсь на CCD буду разбираться в премудростях управления smile.gif .
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
А кто другие?
Были ещё два других, но какие не помню. Просто набирал поиск нужной линейки в www.efind.ru и www.eifo.ru и если находились поставщики, то их координаты отдавал снабженцам.
Цитата(Krys @ Jul 5 2006) *
Тут всё понятно: у 5 мегапиксельной цветной матрицы на самом деле пикселей в 3 раза больше. Но триад всё равно 5 миллионов!
Насколько я знаю, тут вы не правы. У 5 мегапиксельной цветной матрицы именно столько пикселей всех цветов, а не в три раза больше smile.gif .
Так как я не уверен что мне хватит 1.3 мегапикселя, то решил на всякий случай заложиться и на возможность использования матриц с разрешением поболее. Стал искать ч.б. матрицы большей размерности и смог найти только ICX274AL ценою 350 евро. 1620х1220 approx. 1.98M pixels. Может ещё кто-нибудь подскажет другие матрицы ценою не более 1000$? Частота кадров должна быть не менее 5. Похоже в 100 долларов за матрицу, как я писал ранее я не уложусь sad.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 6 2006, 05:45
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 07:45) *
2 Krys спасибо за ответы. Если остановлюсь на CCD буду разбираться в премудростях управления smile.gif .
Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 09:35) *
А кто другие?
Были ещё два других, но какие не помню. Просто набирал поиск нужной линейки в www.efind.ru и www.eifo.ru и если находились поставщики, то их координаты отдавал снабженцам.
Цитата(Krys @ Jul 5 2006) *
Тут всё понятно: у 5 мегапиксельной цветной матрицы на самом деле пикселей в 3 раза больше. Но триад всё равно 5 миллионов!
Насколько я знаю, тут вы не правы. У 5 мегапиксельной цветной матрицы именно столько пикселей всех цветов, а не в три раза больше smile.gif .
Так как я не уверен что мне хватит 1.3 мегапикселя, то решил на всякий случай заложиться и на возможность использования матриц с разрешением поболее. Стал искать ч.б. матрицы большей размерности и смог найти только ICX274AL ценою 350 евро. 1620х1220 approx. 1.98M pixels. Может ещё кто-нибудь подскажет другие матрицы ценою не более 1000$? Частота кадров должна быть не менее 5. Похоже в 100 долларов за матрицу, как я писал ранее я не уложусь sad.gif .

http://www.micron.com/products/cmos/1_3/partlist выбирайте на вкус
возможно что вам подойдет http://www.micron.com/products/partdetail?part=MT9M001C12STM в москве стоит 27 баксов но можно и иза 18 баксов купить
размерпиксела конечно маловат и могут быть проблемы с оптикой (как я уже писал выше)
но если света много то вполне подходящая и легко покупаемая матрица имеющая функцию окна и выпускающаяся как в чб так и в цветном варианте
управление удобное и можно просто собирать с нее данные не о чем не думая - а управлять ею через i2c
и еще сугубо субъективное мнение из опыта у микроновских матриц темновой ток поменьше и аномальных пикселов с повышенным темновым током тоже меньше
и еще если это для вас критично то темновой ток в матрицах уменьшается в 2 раза каждые 6-7 градусов и бывает на этом можно сыграть если охладить матрицу до 0 градусов то эффект очень значительный - но это все заметно на выдержках в районе 0.5 секунды не ваш случай но имейте это ввиду
матрицы 5 микронным пикселом достаточно дешевы и легко доставаемы в москве
типовое это микрон, омнивисион(как вам посоветовали выше) и наши китайские братья
причем самое смешное что китайские матрицы имеют рабочий диапазон температур от -30-40 градусов мороза - в то время как микрон и прочие указывают рабочий диапазон температур до -5 градусов laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 6 2006, 06:44
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:45) *
http://www.micron.com/products/cmos/1_3/partlist выбирайте на вкус
возможно что вам подойдет http://www.micron.com/products/partdetail?part=MT9M001C12STM в москве стоит 27 баксов но можно и иза 18 баксов купить
размерпиксела конечно маловат и могут быть проблемы с оптикой (как я уже писал выше)
но если света много то вполне подходящая и легко покупаемая матрица имеющая функцию окна и выпускающаяся как в чб так и в цветном варианте
управление удобное и можно просто собирать с нее данные не о чем не думая - а управлять ею через i2c
и еще сугубо субъективное мнение из опыта у микроновских матриц темновой ток поменьше и аномальных пикселов с повышенным темновым током тоже меньше
и еще если это для вас критично то темновой ток в матрицах уменьшается в 2 раза каждые 6-7 градусов и бывает на этом можно сыграть если охладить матрицу до 0 градусов то эффект очень значительный - но это все заметно на выдержках в районе 0.5 секунды не ваш случай но имейте это ввиду
матрицы 5 микронным пикселом достаточно дешевы и легко доставаемы в москве
типовое это микрон, омнивисион(как вам посоветовали выше) и наши китайские братья
причем самое смешное что китайские матрицы имеют рабочий диапазон температур от -30-40 градусов мороза - в то время как микрон и прочие указывают рабочий диапазон температур до -5 градусов laugh.gif
Это всё я уже видел, и вы кстати предложили именно ту матрицу которую я упоминал в первом посте smile.gif . Размер пикселя как я уже говорил нам вроде не важен. Насчет проблем с оптикой их быть не должно, за это ручается наш оптик. Проблема сейчас мне видится в том, что может не хватить разрешения 1.3 МП CMOS матрицы, для обеспечения необходимой точности. Если мне не хватит её, то единственный вариант остаётся 4 МП by Cypress, но её цены я в России не нашел. Только упоминание об Evaluation Board ценою под 7000$ баксов! Поэтому сейчас наилучшим решением видится использование ICX274AL. Но и её может не хватить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dinam   CMOS or CCD Image Sensor   Jul 4 2006, 09:14
- - net   Цитата(dinam @ Jul 4 2006, 13:14) Возникл...   Jul 4 2006, 16:05
|- - dinam   Цитата(net @ Jul 4 2006, 23:05) тут дело ...   Jul 5 2006, 01:49
|- - net   Цитата(dinam @ Jul 5 2006, 05:49) Цитата(...   Jul 5 2006, 04:53
||- - Krys   Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 10:45) Цитата(...   Jul 6 2006, 04:27
|||- - net   Цитата(Krys @ Jul 6 2006, 08:27) Цитата(d...   Jul 6 2006, 05:35
|||- - Krys   Цитата(net @ Jul 6 2006, 12:35) вы как вс...   Jul 6 2006, 09:06
||- - net   Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 10:44) Цитата(...   Jul 6 2006, 12:23
||- - Krys   Цитата(net @ Jul 6 2006, 19:23) и зачем в...   Jul 6 2006, 12:47
|- - net   [quote name='net' post='130897' da...   Jul 5 2006, 04:42
|- - Krys   Цитата(net @ Jul 5 2006, 11:42) выдержка ...   Jul 5 2006, 14:39
|- - net   Цитата(Krys @ Jul 5 2006, 18:39) Цитата(n...   Jul 5 2006, 19:41
- - Zyamizz   Обратите внимание на OV9121 (CMOS, 1.3mp, B&W,...   Jul 6 2006, 04:12
- - TED17   Цитата(dinam @ Jul 6 2006, 10:44) Это всё...   Jul 6 2006, 14:56
|- - dinam   Цитата(TED17 @ Jul 6 2006, 21:56) Зачем т...   Jul 7 2006, 01:21
|- - andrey98   Цитата(dinam @ Jul 7 2006, 05:21) Цитата(...   Jul 23 2006, 11:40
|- - dinam   Цитата(andrey98 @ Jul 23 2006, 18:40) Тут...   Jul 24 2006, 03:30
|- - andrey98   [[/quote]"точность порядка сотой доли пиксела...   Jul 25 2006, 05:49
|- - dinam   Цитата(andrey98 @ Jul 25 2006, 12:49) Под...   Jul 25 2006, 06:28
- - TED17   Цитата(dinam @ Jul 25 2006, 10:28) Мы тож...   Jul 26 2006, 00:37
|- - dinam   Цитата(TED17 @ Jul 26 2006, 07:37) Для ра...   Jul 26 2006, 01:11
- - TED17   Цитата(andrey98 @ Jul 23 2006, 15:40) Тут...   Jul 26 2006, 01:10
- - TED17   Цитата(dinam @ Jul 26 2006, 05:11) Цитата...   Jul 26 2006, 01:33
|- - dinam   Вот, наконец-то, у меня дошли руки до применения M...   Dec 25 2006, 12:38
|- - PhilipS   Цитата(dinam @ Dec 25 2006, 11:38) Вот, н...   Dec 26 2006, 11:57
|- - dinam   Значит подцеплю VAA и VAAPIX к одному отдельному л...   Dec 26 2006, 12:12
- - rvi   Доброго времени суток всем! я только начинаю р...   Feb 24 2007, 19:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016